Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 26.04.2011, 12:52
Аватар для Sergey Borisov
Sergey Borisov Sergey Borisov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Orsk
Сообщений: 18
Sergey Borisov *
Цитата:
Сообщение от Nxt20 Посмотреть сообщение
Можно в этот список добавить афобазол, деприм, тенотен, грандаксин (?), фенотропил, арбидол при ОРВИ (малоэффективный препарат), антибиотик спарфло.
Абсолютно не согласен с тем, что афобазол можно поставить в "черный" список.

ИМХО, это относится и фенотропилу.

По наркологии я бы в черный список внес пропротен 100 и анар.

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а): это относится и фенотропилу
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.04.2011, 12:56
Аватар для Sergey Borisov
Sergey Borisov Sergey Borisov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.04.2007
Город: Orsk
Сообщений: 18
Sergey Borisov *
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Я бы не отнес деприм и грандаксин к неэффективным препаратам (другое дело - слабые).
Видимо, Nxt20 немного погорячился...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.08.2011, 02:01
Nema Nema вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Киев
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Nema этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"Absence of evidence is not evidence of absence"

Извините, что поднимаю старую тему. Список "неэффективных стредств" уже видимо удален модератором, но я не по поводу списка.

Выскажу свое мнение по поводу всей темы при помощи названия следующих статей:

Вот ссылки на две статьи под одним названием "Absence of evidence is not evidence of absence" написанные с разрывом в 10 лет (статьи в бесплатном доступе!):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


И еще одна смешная и часто цитируемая статья на тему отсутствия доказательной базы у парашутов как средства борьбы с гравитацией (тоже бесплатная), поиск волотнтеров для контрольной группы ведется до сих пор

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 15.11.2011, 16:57
Аватар для zajchyk
zajchyk zajchyk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2010
Город: иордания , амман
Сообщений: 15
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
zajchyk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
вот такое нашла.Кстати ничего из перечисленного ниже нет в Иордании.Сначала я сильно удивилась,чем же можно лечить,а оказывается оно и так не помагает
Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов) – препараты с недоказанной эффективностью.

Актовегин не прошёл полноценных, независимых исследований по правилам GCP. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в страны СНГ, Китай и Южною Корею.


2. Арбидол, Кагоцел, Оциллококцинум, Ингавирин, Виферон, Лавомакс, Анаферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон и прочие иммуномодуляторы.

Арбидол: Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал. Хорошо рекламируются и активно лоббируются на самом высоком уровне.

3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) Рибоксин (Инозин)


В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, поэтому единственный возможный результат введения АТФ - это абсцесс в месте введения.


4. Бифидумбактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и другие пробиотики.

К назначению пробиотиков в развитых странах относятся с большой осторожностью.

5 Валидол.

Не более чем мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.


5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.


6. Ноотропил, Пирацетам, Семакс, Тенотен, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, - плацебо препараты


7. Мексидол, Фенотропил, Милдронат - доппинги под видом ноотропов - используются только в СНГ

Поиск по медлайну не выявил ни одного рандомизированного плацебо контролируемого исследования на людях

8. Тималин , Тимоген

Действующее вещество этих лекарств — комплекс полипептидов, получаемых путем экстракции из вилочковой железы (тимуса) крупного рогатого скота. Первоначально сырье для изготовления препаратов поступало с Ленинградского мясокомбината. Врачи широко назначали тималин (инъекции) и тимоген (капли в нос) взрослым и детям в качестве иммуномодулятора и биостимулятора при состояниях и заболеваниях, которые сопровождаются понижением иммунитета, в том числе при ожогах и отморожениях, острых и хронических гнойно-воспалительных заболеваниях костей, мягких тканей и кожи, острых и хронических вирусных и бактериальных инфекциях, различных язвах, а также в терапии при туберкулезе легких, рассеянном склерозе, облитерирующем атеросклерозе, ревматоидном артрите и для ликвидации негативных последствий лучевой и химиотерапии. В базе данных публикаций по медицине Medline значится 268 статей, упоминающих тималин и тимоген (253 — на русском языке), но ни одна из них не содержит информации о полноценном (двойном, слепом, рандомизированном) исследовании безопасности и эффективности этих препаратов. В 2010 году на конгрессе «Человек и лекарство» был заслушан доклад аспиранта кафедры клинической фармакологии Московской медицинской академии им. Сеченова, кандидата медицинских наук Ирины Андреевой, которая утверждала, что «эффективность и необходимость применения таких препаратов, как тимоген, тималин и прочих иммуномодуляторов, получивших широкое распространение в российской врачебной практике, в клинических исследованиях не доказана». По мнению специалистов Института гематологии РАМН, «доказательств эффективности применения тималина и тимогена в комплексной лучевой терапии нет». «Сама концепция „понижения иммунитета“ и возможность его „повышения“ есть уродливое упрощение знаний о сложной системе иммунитета, — говорит профессор Василий Власов. — Ни один из „стимуляторов иммунитета“, вроде левамизола, тималина, амиксина — их множество на русском рынке — не имеет убедительных доказательств полезности, если, конечно, не считать пользой прибыль производителя».



9. Биопарокс, Кудесан


10. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

11. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний

12. Глюкозамин Хондроитин Эффективность не доказана.

13. Кокарбоксилаза.

Только в России активно используются и в акушерстве, и в неврологии, и в интенсивной терапии. Не применяются в развитых странах. Никогда не тестировалась в серьёзных исследованиях. Этому препарату препараты приписываются какие-то чудодейственные способности улучшать обмен веществ, помогать от многих болезней и якобы усиливать эффект других препаратов.


14. Корвалол , Валокордин.

Клинически доказано , что Корвалол (в их состав входит сильнодействующее средство - фенобарбитал ) не влияет на течение и исходы сердечно–сосудистых заболеваний и в то же время доказано, что фенобарбитал, входящий в их состав накапливается в тканях и в последствии их разрушает. Фенобарбитал запрещен во всем мире и только у нас продается без рецепта.

15. Тромбовазим - тромболитик, используется для лечения хронической венозной недостаточности, острого коронарного синдрома, инфаркта миокарда.

16. Спарфлоксацин или Авелокс моксифлоксацин

17. Танакан, Предуктал - препараты с довольно слабой доказательной базой.

18. Цитохром С+аденозин+никотинамид (офтан катахром), азапентацен (квинакс), таурин (тауфон) – не доказана возможность предупредить развитие катаракты и отодвинуть сроки операции;

19. Эссенциале, Ливолин Эссенциале Н,

как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний. Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих эффективность Ливолина и его аналогов в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.

20. Мезим Форте

21. Ново-пассит.

Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрочем, пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало...

22. Пропротен 100 .

23. Инстенон, Циннаризин. Инстенон не применяется в других странах с конца 70-х годов прошлого века.

Комментарии к сообщению:
Korzun не одобрил(а): АТФ, моксифлоксацин
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.11.2011, 18:27
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zajchyk Посмотреть сообщение
...Авелокс...
Ну а моксифлоксацин чем не угодил? Уже какая-то "охота на ведьм" начинается.

P.S. фенотропил=карфедон="русский допинг" точно так же как "русская рулетка" или "русские горки" известен всем. Он тоже не эффективен?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 15.11.2011, 20:22
Аватар для zajchyk
zajchyk zajchyk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2010
Город: иордания , амман
Сообщений: 15
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
zajchyk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Ну а моксифлоксацин чем не угодил? Уже какая-то "охота на ведьм" начинается.

P.S. фенотропил=карфедон="русский допинг" точно так же как "русская рулетка" или "русские горки" известен всем. Он тоже не эффективен?
фенотропил -может из-за того,что терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины.
а вот за моксифлоксацин( он же авелокс) не могу ничего сказать,вроде хороший.Может имели ввиду,что левофлоксацин эффективнее,поэтому нечего деньги на моксифлоксацин тратить(ИМХО)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.11.2011, 20:24
Аватар для zajchyk
zajchyk zajchyk вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2010
Город: иордания , амман
Сообщений: 15
Поблагодарили 7 раз(а) за 2 сообщений
zajchyk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
и здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пишет,что моксифлоксацин не является первой линией лечения
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.11.2011, 10:30
Аватар для Archie_Cochrane
Archie_Cochrane Archie_Cochrane вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Archie_Cochrane *
Цитата:
Сообщение от Sergey Borisov Посмотреть сообщение
Абсолютно не согласен с тем, что афобазол можно поставить в "черный" список.

ИМХО, это относится и фенотропилу.

По наркологии я бы в черный список внес пропротен 100 и анар.
Спасибо - уже внес ваши поправки в список.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.01.2012, 13:47
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов. Если тем "больным", которых сегодня лечат актовегином и витаминами, начнут вводить действующие вещества, жертв станет больше. Плацебо-терапия позволяет создать у населения иллюзию оказания медицинской помощи. Если врачи сами верят в эти средства, иллюзия работает лучше.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
Mikhail одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
Tihoma одобрил(а): Тоже правильно
Gilarov одобрил(а):
AnnaLX одобрил(а): Если тем "больным", которых сегодня лечат актовегином и витаминами, начнут вводить действующие вещества, жертв станет больше.
ELENA_VLAD одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.01.2012, 22:33
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.01.2012, 19:24
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIZA Посмотреть сообщение
Рядовой думающий врач вряд ли позволит себе создавать иллюзию лечения. Скорее, наоборот, иллюзия работает, если больной получает плацебо-терапию от признанного врача, чем возможно и пользуются фирмы.
Рядовой врач может сам в эту иллюзию верить, потому что старшие товарищи так научили. И вообще, если что-то делаешь часто, начинаешь в это верить.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.02.2012, 09:14
Аватар для Archie_Cochrane
Archie_Cochrane Archie_Cochrane вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Archie_Cochrane *
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
Проблемы российской медицины не решить отказом от использования неэффективных препаратов.
Проблемы безусловно не решить, но такой задачи и не стояло.
Сейчас у нас в стационаре совершенно дикая форма работы.
Мы в аптеках должны подавать ГОДОВУЮ ЗАЯВКУ НА ВСЕ ПРЕПАРАТЫ.
Что подал в заявке то и получишь в течении года.
То есть все нужно планировать на год вперед.
Врачи говорят - это нереально, но там наверху на это плевать.
По разовым договорам товар заказывать управление
КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛО.
И при этом экономисты требуют еще урезать годовую заявку НА ЧЕТВЕРТЬ ОТ РЕАЛЬНОЙ ПОТРЕБНОСТИ - сразу возникает вопрос -
а что срезать? Надо же как-то прожить

А у нас в аптеке тем временем уже 2 месяца нет никаких поступлений
нет ни антибиотиков, ни растворов для реанимации
ждем когда же этот конкурс пройдет наконец -
когда они там свои бабки попилят
Голикову бы в наш стационар - чтоб на своей шкуре почувствовать
до чего довели медицину

Комментарии к сообщению:
Tuu-Tikki одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 03.03.2012, 13:57
Evidance Evidance вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 09.11.2011
Город: Харьков
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Evidance этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема. Жаль, нет Вам помощников.
Легче, наверное, начать с препаратов с доказанной эффективностью. В кардиологии с этим очень хорошо дела.
Но просто списка - мало. Нужны еще и нозологии, для которых эта эффективность доказана.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 11.03.2012, 11:56
Аватар для Archie_Cochrane
Archie_Cochrane Archie_Cochrane вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Archie_Cochrane *
Цитата:
Сообщение от Evidance Посмотреть сообщение
Зря Вы, автор, отказываетесь от идеи отделить препараты с точно установленной неэффективностью от препаратов с эфективностью, которую никто (пока тчо) не доказывал. )))
Очень полезная тема.
Это очень хорошая мысль, и я вполне согласен с вами, что от такого перечня было бы больше пользы, но я к сожалению всего лишь рядовой провизор, а не специалист по доказательной медицине.
У нас в стране есть специалисты по данной проблеме, и я в основном использовал их статьи при составлении данного обзора. Но честно, говоря надеялся на более плодотворное сотрудничество. Попробую еще раз написать в блог Павлу Андреевичу Воробьеву, может он поможет с составлением подобного обзора.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 11.03.2012, 12:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воображаю счастливое лицо Павла Андреевича: ну наконец- то и ему аботенка нашлась...

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а): а то заскучал, небось...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.