Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2018, 16:04
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Переход на смесь при запорах

Добрый день!
Ребенку 3.5 месяца, на грудном вскармливании с 1 месяца.
До 1 месяца - смешанное вскармливание, нормальный стул. В 1 месяц кровяные прожилки в стуле, перевод на полностью грудное вскармливание. Самостоятельный стул исчез, раз в 7 дней свечка или микролакс.
Сейчас по медицинским показанием матери (назначение пропицила) требуется перевести полностью или частично на смесь.
С какой смеси начать подбор? с обычной, от запоров, на козьем молоке и т.д.?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2018, 18:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какое отношение имеет пропицил к переводу на смесь?
Прием тирозола при ГВ не противопоказан

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2018, 01:13
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"B период грудного вскармливания Пропицил® считается препаратом выбора, т.к. его концентрация в грудном молоке составляет 1/10 от уровня в сыворотке крови матери"

Какой стул после свечки? Если нормальный, мягкий - то это вариант нормы для такого малыша на ГВ, и стула может не быть и до двух недель.

Отсюда: (про запоры):

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20759

"Но, на самом деле, у малышей, особенно находящихся на грудном вскармливании, истинные запоры бывают редко. Грудное молоко настолько хорошо усваивается, что дефекация у малышей может проходить раз в неделю, или, даже раз в 2 недели. Если стул при этом мягкий или кашицеобразный, то о запоре речь не идет, даже, если дефекация, по мнению родителей, происходит редко."
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.12.2018, 18:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, это старая идея - с той поры как пропицил запретили у детей ( гепатотоксичность ) он перестал быть препаратом выбора при ГВ
У топикстартера длинная история консервативной терапии и невнятный инфошум лейкопении ...

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2018, 14:05
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Все верно, поэтому эндокринолог предлагает лечение пропицилом 50 мг 1 раз в день и продолжить грудное вскармливание. Но у ребенка еще повышен билирубин (62), поэтому не хотелось бы давать лишнюю нагрузку на печень.
Я планировала утром пить таблетку, утром и днем давать смесь, а вечером и ночью грудь.
Как Вы считаете, если выдержать определенный временной интервал, будут ли следы пропицила в молоке?
На данный момент превышение св. Т3 незначительно, а ребенок категорически не берет бутылочку.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.12.2018, 17:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробуем еще раз - без нагрузок на печень и пр, рассуждений
Фатальная гепатотоксичность отнюдь не «нагрузка», мир прост и незамысловат.
Еще раз, толком - в настоящее время тиростатик тирозол ( он же мерказолил, он же тиамазол, в принципе он же карбимазол) не противопоказан при ГВ и его прием- лечение первой линии, если не ликвидирован тиротоксикоз до беременности.
У Вас было нечто не вполне понятное с тирозолом, при этом агранулоцитоза не было?
Если был агранулоцитоз, то нельзя ни тирозол, ни пропицил
Пропицил более чем вторая линия при ГВ
Вот почему я и просила вернуться в тему, показать консультацию врачу и ответить на вопросы без лирических отступлений про желание уменьшить нагрузку
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2018, 10:18
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Точно не помню, что это было, показатели общего анализа крови упали на тирозоле. После этого проводилось лечение пропицилом и все было хорошо. Врач настаивает на лечении именно пропицилом во избежание повторения ситуации. Сразу ребенка отлучить от груди я не смогу, какое-то время будет смешанное вскармливание.
Вопрос в том, через какое время после приема пропицила его не будет в молоке?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2018, 10:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Откройте врачу целых ТРИ тайны
1. При некомпенсированном тиротоксикозе лейкоциты ЗАКОНОМЕРНО низкие
2. Снижение лейкоцитов не есть агранулоцитоз
3. Если бы был агранулоцитоз, были бы запрещены ВСЕ тиростатики
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2018, 10:27
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Было снижение всех показателей, не только лейкоцитов, на фоне приема тирозола и дефицита Б12. Эксперементировать с тирозолом больше не хочется, хотелось бы какое-то время покормить с пропицилом. Как лучше разнести во времени прием таблетки и кормления?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2018, 10:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Витамин В12 и его дефицит не имеют ни малейшего отношения к тирозолу- скорее это ассоциированное аутоиммунное поражение.
Но наименее интересна беседа в этом ключе- нельзя заставлять получать то, что ненавидишр
Пропицил недолго циркулирует, для реализации его эффекта на железу нужен дробный прием примерно 3 раза в день, таким образом самое разумное- прием после кормления с максимальным разрывом до следующего.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2018, 10:57
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Спасибо за ответ! А сколько часов должен быть этот перерыв, чтобы в молоке не было его следов?
И не передается ли ребенку сейчас некомпенсированный гипертериоз?
Т3 св. 4.36 (2.39-6.79)
Т4 св 1.41 (0.54-1.24)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2018, 16:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не передается.
Следы будут все время.
Никто не отслеживал по минутам всасывание, поступление в кровь, сохранение в дальнем молоке.
Тем не менее десятилетиями разрешали кормить на пропициле, сейчас пришли к выводу, что безопаснее на тирозоле
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2018, 20:21
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Спасибо! Никак мой ребенок не берет бутылочку. Подскажите, пожалуйста, при ГВ. приеме 50 мг пропицила и билирубине 62 у ребенка очень ли это будет вредно для его печени? Необходим ли прием каких-то препаратов для защиты печени? Или лучше не рисковать и отложить лечение до полного перевода на смесь?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.12.2018, 20:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,239
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,611 раз(а) за 32,685 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет никаких рекомендаций по этому поводу, все, что я могла сказать, я сказала.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2018, 12:07
Natalie1980 Natalie1980 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.03.2014
Город: Москва
Сообщений: 138
Сказал(а) спасибо: 57
Natalie1980 *
Спасибо! Может быть педиатры могут что-то подсказать, иои задать вопрос в другой теме?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.