Раздражительность и прочие недостатки

[Spiegel]

Сообщение от Vichinfo

Зализываю раны, скоро покажусь на свет

Пока Вы в норе. предлагаю рассмотреть вот эту рану:

Пытаясь посмотреть на написанное "чужими глазами", углядела вот что: я бегу от себя самой, боюсь с собой встретиться. Но почему? Не хочу знать, что я такая же как мама? Да я и так это знаю и хочу изменить.

Ника, какой мамы у Вас не было, с какой бы мамой Вы выросли той, которой хотели бы быть? Подумайте, напишите.

Смешно, но даже в «продуктовом» смысле это так. Мама в свои последние приезды, в благих намерениях облегчить мне жизнь и освободить от кухни, упорно жарила свои обожаемые отбивные, не желая слушать и даже злясь на то, что мы с мужем предпочитаем более здоровую, да просто ДРУГУЮ еду: «Для вас же стараюсь. И не говори, что это не вкусно. Вот уеду, тогда ешьте что попало».

И вы едите то, что готовит мама, то, что не любите и не хотите?

Извините. Привычка. Вот, спрашиваю. А что Вы, Людмила Николаевна, чувствуете сейчас в наших отношениях, когда поутихло (или нет?) раздражение?

У меня рабочий настрой, чувствую интерес к Вам, к Вашему миру.

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Ника, какой мамы у Вас не было, с какой бы мамой Вы выросли той, которой хотели бы быть? Подумайте, напишите.

«Нежной, деликатной, видящей личность в ребенке, жизнерадостной, самореализованной. Пожалуй, этого было бы достаточно» - это я написала до просмотра фильма (спасибо за ссылку). После – догадалась, что достаточно одной любви. И все же я в недоумении. Стараюсь думать, любящая мама – это же само собой разумеется. Ну что с того, что свою любовь она проявляет по-своему, так ее научили родители. А иногда мне кажется, что любви и вовсе нет. Я даже не могу назвать этот «сахарозаменитель» - микс эмоций, которые она ко мне испытывает - недовольство моей тупостью, некрасивостью, не позволяющее ей гордиться мною и оправдать свою несостоятельность в жизни, и одновременно зависть «лучшей доле».

И вы едите то, что готовит мама, то, что не любите и не хотите?

Раньше у меня не было выбора. Теперь – тоже случается, ради мирного неба над головой. Иначе она затаит обиду, которую позже выльет в очередной скандал. Последний раз, когда она орала на меня с ребенком на руках, мне захотелось выставить ее за дверь, но я пересилила себя и попросила прощения не знай за что. Суть претензий была: она не нужна, раз не принимается ее помощь и не бегут исполнять ее ценнейшие советы по всем направлениям от ведения семейного бюджета до «перевоспитания» мужа. Дочь справляется сама – что может быть страшнее!

У меня рабочий настрой, чувствую интерес к Вам, к Вашему миру.

А у меня ощущение, что я пишу что-то не то, вроде постоянно жалуюсь. Не вяжется это как-то с рабочим настроением, хотя я тоже хочу наконец "взять и за ум взяться".

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

«Нежной, деликатной, видящей личность в ребенке, жизнерадостной, самореализованной. Пожалуй, этого было бы достаточно» - это я написала до просмотра фильма (спасибо за ссылку).

Как Вы нашли эти знания, они пришли к Вам изнутри? Что с Вами происходило, когда Вы думали об этом?
Какие чувства и мысли вызвал фильм?

– догадалась, что достаточно одной любви.

Догадались? Будто загадку решали.

И все же я в недоумении. Стараюсь думать, любящая мама – это же само собой разумеется. Ну что с того, что свою любовь она проявляет по-своему, так ее научили родители. А иногда мне кажется, что любви и вовсе нет. Я даже не могу назвать этот «сахарозаменитель» - микс эмоций, которые она ко мне испытывает - недовольство моей тупостью, некрасивостью, не позволяющее ей гордиться мною и оправдать свою несостоятельность в жизни, и одновременно зависть «лучшей доле».

Похоже, будто мама что-то в себе достраивала Вами, а пазлы не совпадали.

Суть претензий была: она не нужна, раз не принимается ее помощь и не бегут исполнять ее ценнейшие советы по всем направлениям от ведения семейного бюджета до «перевоспитания» мужа. Дочь справляется сама – что может быть страшнее!

Какое Ваше отношение к этому, Вас не видно в этих словах.

А у меня ощущение, что я пишу что-то не то, вроде постоянно жалуюсь.

По каким критериям определяете то или не то пишете?

Не вяжется это как-то с рабочим настроением, хотя я тоже хочу наконец "взять и за ум взяться".

Как по-Вашему выглядит рабочее настроение?

[Vichinfo]

Доброй ночи, Людмила Николаевна!

Как Вы нашли эти знания, они пришли к Вам изнутри? Что с Вами происходило, когда Вы думали об этом?
Какие чувства и мысли вызвал фильм?

Изнутри. Это те самые части, которых недостает в пазле "Моя мама". Да ничего особо не происходило, грустновато немного.
Фильм немного наивный, но замечательный. Даже удивительно, что я ничего не слышала о нем раньше. На какое-то время после просмотра появилось чувство облегчения что-ли. Как будто груз с плеч свалися - значит, и у меня получится вырастить счастливого человечка. Куда-то пропала постоянная вселенская усталость, и вообще, "жить стало лучше, жить стало веселее". Правда, ненадолго. Уже к концу дня я снова поругалась с мужем, и все вернулось на круги своя.

Догадались? Будто загадку решали.

Потому и говорю, что фильм для меня немного наивный. Да и в нем остается за кадром решение суда, и хотя отец все равно имеет возможность общаться с дочерью, девочка остается под надзором "взрослых" приемных родителей.

Похоже, будто мама что-то в себе достраивала Вами, а пазлы не совпадали.

Думаю, я изначально как была лишним пазлом, так меня никуда и не приспособили

Какое Ваше отношение к этому, Вас не видно в этих словах.

Мне обидно, иногда до слез, иногда зло берет, что мама пытается жить за меня, что не желает слушать никакие доводы и увещевания и что всегда и во всем ее мнение - истина в последней инстанции, она права априори. В последнее время я стала увереннее, и в разговоре с ней заявляю и даже (о, ужас!) отстаиваю свою точку зрения. Она просто из себя выходит и твердит, что я возомнила себя умнее всех (читай - умнее ее), меня не переспорить, а значит со мной невозможно общаться. У меня еще не хватает гибкости уходить от тем, которые начинают накаляться, и мы как два барана на узком мостике сталкиваемся рогами

По каким критериям определяете то или не то пишете?
Как по-Вашему выглядит рабочее настроение?

Для меня рабочее настроение - это взять себя в руки, сконцентрироваться на вопросе. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Я все время боюсь, что пишу что-то лишнее, что не улавливаю или отвлекаюсь от сути заданных Вами вопросов. А уж жалобы - вообще неприлично, ничего не меняют и только расхолаживают, сбивая этот самый настрой.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Изнутри. Это те самые части, которых недостает в пазле "Моя мама".

Ника, в Вашем детстве никогда не было и никогда не будет такой мамы.

Задержитесь в этой точке, не убегайте от чувств.

Думаю, я изначально как была лишним пазлом, так меня никуда и не приспособили

В этом есть большая свобода и много выбора. Мне так "слышится".

Мне обидно, иногда до слез, иногда зло берет, что мама пытается жить за меня, что не желает слушать никакие доводы и увещевания и что всегда и во всем ее мнение - истина в последней инстанции, она права априори.

Проживать чужую жизнь легче , в этом минимальный риск, ответы за те или иные действия не тебе же видеть и получать.

В последнее время я стала увереннее, и в разговоре с ней заявляю и даже (о, ужас!) отстаиваю свою точку зрения.

Ого! Цветок ожил и укоренился?

Она просто из себя выходит и твердит, что я возомнила себя умнее всех (читай - умнее ее), меня не переспорить, а значит со мной невозможно общаться.

В маминах реакциях мне слышится(это моя фантазия) : "Я теряю над тобой управление, теряю ощущение своей силы. Я не готова терять свою силу, чтобы отпустить тебя. Я не могу тебе разрешить быть взрослой самостоятельной и отличной от меня."

У меня еще не хватает гибкости уходить от тем, которые начинают накаляться, и мы как два барана на узком мостике сталкиваемся рогами

Что вы делаете на одном мостике, как там оказались?

Для меня рабочее настроение - это взять себя в руки, сконцентрироваться на вопросе. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Я все время боюсь, что пишу что-то лишнее, что не улавливаю или отвлекаюсь от сути заданных Вами вопросов.

Вам будто не хватает правил, ограничений извне для спокойствия.

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Ника, в Вашем детстве никогда не было и никогда не будет такой мамы.

Задержитесь в этой точке, не убегайте от чувств.

Не поняла, что мне нужно сделать. Сначала мне нужно представить идеальную маму, а потом? Удостовериться, что у меня такой не было? Да я и так в курсе. Что я чувствую? Недоумение - как можно не любить своего ребенка? Обиду за жестокость. И иногда, когда она уже сейчас, забывшись, делает "страшное" лицо, - стыд за откуда ни возьмись вдруг появляющийся страх, уже видимо, неискоренимый. За то, что о нем могут узнать. Как тогда, на четвертом курсе института, на четвертом году "свободы", когда однокурсник, стоявший рядом, резко поднял руку, жестикулируя в разговоре, а я на автомате отшатнулась и зажмурилась как от удара. И он все понял! Как же мне хотелось провалиться сквозь землю тогда. За то, что я до сих пор присматриваюсь и даже, иногда кажется, специально провоцирую мужа - а как он поведет себя, если я скажу то или сделаю это. Допустимо ли для него насилие? Чутье подсказывает, что где-то эта граница есть. Тот человек - ни при каких обстоятельствах, а он - может. Да, частично в этом я вижу вину мамы, ведь собака кусает того, кто ее боится.
Я понимаю, что она могла мне дать только то, что имела сама. Но даже в ее не самом безоблачном детстве не было случаев рукоприкладства.
Ну вот, довспоминалась. Снова полезли "картинки". А казалось, я уже прошла этот этап. Пошла жалеть себя

В этом есть большая свобода и много выбора. Мне так "слышится".

У меня другое предположение. "Раз уж ты родилась, так получай по полной программе." Нет, мне ничего такого никогда не говорилось. Не ставились в вину обстоятельства моего появления на свет. Но предполагаю, что бОльшая часть злобы, которая обрушивалась на меня, - с той поры позора, который ей довелось пережить "из-за меня". Я знаю, я в этом не виновата. А свободы не было, это точно.

Проживать чужую жизнь легче , в этом минимальный риск, ответы за те или иные действия не тебе же видеть и получать.

Да. Наверно, мама и пытается прожить мою жизнь, полагая, что свою жизнь ей прожить не удалось так, как хотелось. Но это только мои домыслы.

Ого! Цветок ожил и укоренился?

Похоже на то. Но его по-прежнему пытаются втоптать в грязь.

В маминах реакциях мне слышится(это моя фантазия) : "Я теряю над тобой управление, теряю ощущение своей силы. Я не готова терять свою силу, чтобы отпустить тебя. Я не могу тебе разрешить быть взрослой самостоятельной и отличной от меня."

Иначе что? Чем ей это грозит? Хотя... Вот и сынок снова под ее крылышком, вернулся в родные пенаты и, боюсь, уже ничто его не спасет от ее опеки, да он и сам не рвется на волю. Еще бы и меня вернуть или внучку забрать. И тогда снова появится возможность жертвовать собой во имя детей. Ну да как бы там ни было и что бы на самом деле ею ни двигало, повлиять на нее я не могу, сама она меняться не желает. Для меня важнее, как мне вести себя с ней. Умиляться ее наставлениям: "Мамочка любимая, я так тебе благодарна, ты столько для меня сделала! Только еще не объяснила, как мне себя в постели с мужем вести. Научи, пожалуйста" - у меня не хватает доброты, благородства или лицемерия. Пропускать мимо ушей, не вскипая - вот что сейчас мне представляется самым благоразумным. Но до этого я пока не доросла.

Что вы делаете на одном мостике, как там оказались?

Меня просто бесит, что мама считает меня глупее всех. С детства мне затыкали рот: «Молчи, когда старшие разговаривают». Выросла, и опять я не в счет. Недавний случай на злободневную тему «Ребенок».
- Вы уже сажаете на горшок?
- Еще нет. Врачи советуют не раньше полутора лет (кратко объясняю, почему и отчего).
- Нет!!! Я сегодня говорила с женщиной. Ее внуку тоже год, и они начинают приучать. Так что уже пора. Хорошо, что я вовремя хватилась. Покупайте быстрее.
Занавес.
Ну почему, почему, почему мнение тетки, которую ты видела 20 секунд первый и последний раз в своей жизни, важнее, несомненнее любых доводов собственной дочери?

Вам будто не хватает правил, ограничений извне для спокойствия.

Уж так нам, рабам, привычнее и проще.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Сообщение от Vichinfo

Не поняла, что мне нужно сделать. Сначала мне нужно представить идеальную маму, а потом? Удостовериться, что у меня такой не было? Да я и так в курсе. Что я чувствую? Недоумение - как можно не любить своего ребенка? Обиду за жестокость. И иногда, когда она уже сейчас, забывшись, делает "страшное" лицо, - стыд за откуда ни возьмись вдруг появляющийся страх, уже видимо, неискоренимый. За то, что о нем могут узнать. Как тогда, на четвертом курсе института, на четвертом году "свободы", когда однокурсник, стоявший рядом, резко поднял руку, жестикулируя в разговоре, а я на автомате отшатнулась и зажмурилась как от удара. И он все понял! Как же мне хотелось провалиться сквозь землю тогда. За то, что я до сих пор присматриваюсь и даже, иногда кажется, специально провоцирую мужа - а как он поведет себя, если я скажу то или сделаю это. Допустимо ли для него насилие? Чутье подсказывает, что где-то эта граница есть. Тот человек - ни при каких обстоятельствах, а он - может. Да, частично в этом я вижу вину мамы, ведь собака кусает того, кто ее боится.
Я понимаю, что она могла мне дать только то, что имела сама. Но даже в ее не самом безоблачном детстве не было случаев рукоприкладства.
Ну вот, довспоминалась. Снова полезли "картинки". А казалось, я уже прошла этот этап. Пошла жалеть себя

Постойте еще тут, проживайте все чувства, Усильте, "усилитель" пришлю в личку.

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Вчера вечером смотрела КВН, хохотала, в общем была в отличнейшем расположении духа, что бывает со мной очень редко. Обновила страничку с этой темой машинально, совершенно не ожидая так скоро увидеть Ваш ответ. Прочла усилитель, и слезы прямо брызнули из глаз. Сама удивилась своей реакции. И одна мысль: "Если не мама, то и никто тем более". Поуспокоившись, прочла снова, и опять то же: рыдаю горько как ребенок. Несколько раз так продолжалось. Потом появилась возможность думать: "Как я могу ей что-то разрешить или запретить? Могу только принять как данность". Но принять очень тяжело. Попыталась представить себя на ее месте, не чувствовала, не могла "оправдать". И не понимала, я не люблю родителей, они не любят меня - какая же это семья? И зачем вообще тогда эта "корневая система", от которой якобы нецелесообразно отрываться? А потом мама вдруг начала будто отдаляться в моем воображении. Будто это уже не родной человек, а посторонняя женщина. Даже испугалась, а потом подумала, мы ведь с Вами того и добиваемся - перерезаем пуповину. Мне ведь не три года и уже не должно быть той зависимости от матери. После этого никаких эмоций фраза не вызывает. И хотя сейчас я будто бы не замечаю изменений в отношении к маме, побаиваюсь, что мой мозг мог неверно "обработать информацию", и я от постоянного цепляния за ее юбку перекинусь в полнейшее равнодушие и игнор.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Вчера вечером смотрела КВН, хохотала, в общем была в отличнейшем расположении духа, что бывает со мной очень редко.

Оживаете? Присваиваете (осваиваете) право на жизнь? В последнем Вашем посте ощущалось много энергии.

Обновила страничку с этой темой машинально, совершенно не ожидая так скоро увидеть Ваш ответ. Прочла усилитель, и слезы прямо брызнули из глаз. Сама удивилась своей реакции. И одна мысль: "Если не мама, то и никто тем более".

Похоже, это Ваше глубинное убеждение, опираясь на которое Вы строите отношения с другими людьми, с собой и миром. И оно формирует Ваше мировоззрение.
Это убеждение нельзя назвать верным с точки зрения законов лошики, т.к. существует факты, опровергающие его. Вас любил дед, любит муж, любит ребенок . Это только те, о которых я знаю. Думаю, список больше.
Человеческая любовь, как и все в этом мире, временна. То, что имеет начало, имеет и конец, и не всегда конец отношений совпадает с концом жизни. Но пока мы живы возможны новые отношения.

Поуспокоившись, прочла снова, и опять то же: рыдаю горько как ребенок. Несколько раз так продолжалось.

Похоже, Вы выплакивали свое детское горе, свои детские утраты.

Потом появилась возможность думать: "Как я могу ей что-то разрешить или запретить? Могу только принять как данность". Но принять очень тяжело.

Вы можете принять реальность, она Вас не убьет.

Попыталась представить себя на ее месте, не чувствовала, не могла "оправдать". И не понимала, я не люблю родителей, они не любят меня - какая же это семья? И зачем вообще тогда эта "корневая система", от которой якобы нецелесообразно отрываться?

Вы же сами писали, что родители Вас любят , как умеют, как могут. Вам просто не хватило их любви, не насытились Вы ею.

А потом мама вдруг начала будто отдаляться в моем воображении. Будто это уже не родной человек, а посторонняя женщина. Даже испугалась, а потом подумала, мы ведь с Вами того и добиваемся - перерезаем пуповину.Мне ведь не три года и уже не должно быть той зависимости от матери.

За кого Вы испугались: за себя или маму?

После этого никаких эмоций фраза не вызывает.

Продолжаем стоять в этой точке. Продолжайте делать то, что делали.

И хотя сейчас я будто бы не замечаю изменений в отношении к маме, побаиваюсь, что мой мозг мог неверно "обработать информацию", и я от постоянного цепляния за ее юбку перекинусь в полнейшее равнодушие и игнор.

Если это будет так, что это будет означать для Вас о Вас, мире, жизни и т.д.?

[Vichinfo]

Оживаете? Присваиваете (осваиваете) право на жизнь? В последнем Вашем посте ощущалось много энергии.

Больше положительных эмоций - больше энергии. Ура, я чувствую!

Похоже, это Ваше глубинное убеждение, опираясь на которое Вы строите отношения с другими людьми, с собой и миром. И оно формирует Ваше мировоззрение.
Это убеждение нельзя назвать верным с точки зрения законов лошики, т.к. существует факты, опровергающие его. Вас любил дед, любит муж, любит ребенок . Это только те, о которых я знаю. Думаю, список больше.
Человеческая любовь, как и все в этом мире, временна. То, что имеет начало, имеет и конец, и не всегда конец отношений совпадает с концом жизни. Но пока мы живы возможны новые отношения.

Это мамина мысль, я точно помню. "Я с тобой так обращаюсь, потому что только я тебя люблю и хочу тебе добра". "Бьет - значит любит", - это из ее философии. Видимо, потому они с отцом вечно в разборках, для них это лучшее подтверждение любви. Значит, и это убеждение выветрится после маминого свержения.

Похоже, Вы выплакивали свое детское горе, свои детские утраты.

Скорей бы уж отплакать. Утомительное занятие.

Вы можете принять реальность, она Вас не убьет.

Вы так считаете? Я - сильная? Я - сильная. Я - сильная! Эге-гей!!! Хм... Посыпались пословицы: "Все, что нас не убивает, делает сильнее", "Бог по силе крест налагает" и ... "Сила есть - ума не надо".

За кого Вы испугались: за себя или маму?

За обеих. За то, как мы обе перенесем происходящие во мне изменения.

Продолжаем стоять в этой точке. Продолжайте делать то, что делали.

Представляется какое-то трехмерное пространство, куб без стен, но с как бы очерченными границами, вроде облака на небе, и мы с мамой в нем, как в невесомости. Я говорю маме Фразу, она кивает недовольно, как бы говоря, что я отвлекла ее от важных дел из-за ерунды, разворачивается и выходит из куба.
Никаких слез, всплесков больше нет. Немного грустно и одиноко.

Если это будет так, что это будет означать для Вас о Вас, мире, жизни и т.д.?

Тот самый отрыв от корней. Хорошие или плохие – это все-таки отношения. А равнодушие – их отсутствие, ничего, ноль. Или воспринимать его как возвращение к начальной точке?

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Сообщение от Vichinfo

Тот самый отрыв от корней. Хорошие или плохие – это все-таки отношения. А равнодушие – их отсутствие, ничего, ноль. Или воспринимать его как возвращение к начальной точке?

.

У Вас с мамой общий корень?

[Vichinfo]

Сообщение от Spiegel

У Вас с мамой общий корень?

Поставили в тупик Ну да, общий. И еще она тоже мой корень, как и остальные члены генеалогического древа. А в чем подвох?

[Spiegel]

Возможно, у нас разные представления, образы "корней". Для меня это общий корень, как общий орган (сердце, печень, позвоночник), как у сиамских близнецов.
А у Вас, Ника, какой образ общего корня?

[Vichinfo]

Кажется, в моем лексиконе вообще нет такого понятия Я говорила о происхождении, о чем-то вроде зова крови. Но я примерно понимаю, о чем Вы. Чтобы отделиться от мамы, хирургического вмешательства не потребуется. Здесь другое, наверно, на генетическом уровне. Как отказаться от своего прошлого или от национальности. Или присвоить себе дворянский титул, когда деды были далеко не голубых кровей. Я будто говорю даже не маме, а всем предкам: "Вы уроды. Вы жили неправильно. А я не такая. Я лучше вас и не хочу иметь с вами ничего общего." Как найти и сохранить свое "Я", свое достоинство и не впасть в гордыню?

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Ника, а Вам совсем нечего взять у Вашего рода: со стороны отца и матери- для сохранения ощущения связи с ними? Даже от деда ?