|
#136
07.12.2008, 00:29
|
||||
|
||||
|
Цитата:
С этим состоянием - Д. в толстом ки-ке, мы живём и жить будем спокойно до тех пор пока не определимся с качественным и количественным микробным составом в норме. Причём нормы, видимо понадобятся отдельно для каждого отдела толстого кишечника, если не для каждой гаустры. 
|
|
#137
08.12.2008, 17:03
|
|||
|
|||
|
А так же нормы потребуются для каждого организма отдельно:6 млрд человек умножить на все гаустры= и вопрос о дисбиозе закрыт Читаю все посты и прихожу к выводу,что это понятие еще много-много лет(сотен лет?) будет оставаться "гипотетическим".Существовало же человечество много веков с теорией "о миазмах" и т.п
|
|
#138
23.12.2008, 12:50
|
||||
|
||||
|
[quote=Dr_StaSiL;597196] Знаю, что дисбактериоз на право и налево раздают всем педиатры в основном. Не в обиду будет сказано коллегам-педиатрам. Не все такие, но есть.[/QUOT
В принципе "проблема дисбактериоза" в постсоветской педиатрии имеет скорее "социальные" корни, чем медицинские. История его (дисбактериоза) появления обычно выглядит следующим образом. Известно, что идеальный младенец, который спит от кормления до кормления, весело и без капризов сосет, имеет желтый, кашицеобразный стул без каких-либо примесей 3-5 раз в сутки - такой идеальный младенец встречается не чаще, чем идеальный муж. Это большая редкость. Обычно что-нибудь, да не так: то колики, доводящие до изнеможения всю семью, то срыгивания, то запоры, то как бы поносы с некими примесями в стуле, ну, и т.п. Достаточно опытному педиатру понятно, что если при этом ребенок активен, не лихорадит и хорошо прибавляет в весе, то все вышеперечисленное - вариант нормы. К сожалению, не всегда ему удается внушить эту уверенность родителям ребенка. (Хотя успех в этом деле случается, и не так уж и редко). Иногда недоверие родителей связано с личными либо профессиональными качествами этого конкретного врача, но гораздо чаще с недоверием родителей к нашей медицине вообще (как разновидности нарастающего недоверия всех ко всем в нынешнем обществе, "особенно в это трудное время"), так и с реализацией родителями принципа "сам за себя не постоишь - никто тебе не поможет", в справедливости которого они убеждаются каждый день, посещая любую контору. Начинается давление на врача, поиск знакомых врачей, консультации у подруг и в платных центрах, ну и прочее хорошо всем знакомое. Обычным исходом этой суеты является обследование "на дисбактериоз" (самостоятельное или сдавшимся педиатром) , обретение этого желанного диагноза в разных вариантах и прием биопрепаратов всех сортов, курсовых и разовых доз, и прочие изыски в меру имеющихся финансов, фантазии родителей, их активности, да и воспитанности даже. Дальше все идет своим чередом, ребенок подрастает, появляются новые проблемы, да и дисбактериозный азарт угасает со временем, надоедает, вот, глядишь, и все закончилось. Благополучно, кстати  Мне, конечно, попадались врачи-педиатры и даже авторы методических рекомендаций, всерьез верящие в "дисбактериоз" как причину страданий (о истинных дисбактериозах речи нет, например у онкобольных детей, постсепсисных, ожоговых и т.д., но это капля в море), но в большинстве случаев диагноз дисбактериоза в педиатрии - это просто достаточно безобидная возможность удержать родителей ребнка от излишней активности как по отношению к младенцу, так и по отношению к врачу.
|
|
#139
23.12.2008, 14:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#140
23.12.2008, 18:17
|
||||
|
||||
|
И между прочим, у большинства детей после приема этих бактериофаков стул превращается в черно-зеленую воду. (Уровень доказательности Z)
|
|
#141
23.12.2008, 21:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сторонние консультанты (прикафедральные консультативные лаборатории, частные центры) обычно тоже не заинтересованы в уменьшении родительского дисбактериозного пафоса, ибо "обследование на дисбактериоз по желанию родителей" и почти неизбежно следующая за ним "иммунограмма" у нас в Белоруссии одна из немногих платных услуг, которые разрешены в педиатрии. Лучше всего помогает убедить родителей сторонняя консультация у опытного педиатра, которому они доверяют (лечились раньше и т.п.), но и это, увы, не всегда. Да и возится с этим не каждый участковый педиатр будет, проще что-нить назначить.Правда, до названных Вами бактериофагов доходят лишь немногие из упомянутых родителей: это в основном стойко продвинутые на т.н. "носительстве стафилококка" (тогда стафилококковый бактериофаг). Остальные "дисбактериозники" ограничиваются бифидум(лакто)бактерином, хилаком, бактисубтилом, линексом и всякой неонародной медициной типа БАД. Хотя бывает лечат и керосином, барсучьим жиром, прополисом на спирту, корой дуба и даже мочой (все внутрь), такие мне тоже встречались .
|
|
#142
24.12.2008, 00:53
|
||||
|
||||
|
А в нашей деревне дисбактериоз - "стафф и клебсу" (С) лечат гентамицином, фуразолидоном и эрсефурилом.
До тиенама, ванкомицина и меронема пока не дошли. Но это пока... 
|
|
#143
24.12.2008, 14:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я просто описываю тут одну из причин широкого распространения диагноза "дисбактериоз" на постсоветском пространстве.
|
|
#144
24.12.2008, 14:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
.
|
|
#145
24.12.2008, 21:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
. Их (имипенемы, ванкомицин) ведь не так просто вводить. Практический же навык их использования имеется лишь у стационарных врачей (обычно у реаниматологов), а эти меньше зависят от родителей. И процесс стопорится
|
|
#146
24.12.2008, 22:26
|
||||
|
||||
|
Я бы не сказала, что всех собак нужно повесить на родителей. По-моему, обе стороны хороши. Мне почему-то все время попадались педиатры, которые свято верят, что здоровых детей у нас в стране по пальцам пересчитать, а анализ на дисбак советуют как скрининг. И атопический дерматит почему-то норовят линексом полечить, а новорожденным превентивно советуют "заселять кишечник хорошей микрофлорой". И профессоров-дисбактериозников, клепающих методички, достаточно. В первую очередь дело не в родителях, которые имели несчастье упомянуть про колики и зеленый стул (а откуда им знать, что это норма?), а в безнадежно отсталой системе обучения врачей.
Почему-то большинство пациентов с коллоидными узлами после соответствующих разъяснений понимают, что не нужно "попринимать таблеточки". И с дисбаком будет также, если вдруг педиатр откроет для себя приличный учебник.
|
|
#147
24.12.2008, 22:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Врач, не практикующий поиск и лечение дисбактериоза, неизбежно столкнется с проблемой непонимания у коллег и пациентов. Вряд ли он сможет, открыто противостоять общепринятым представлениям и в ряде случаев назначит пробиотик пациенту убежденному, что у него дисбак. Важно принципиально различить две позиции. Одно дело если врач знает, как надо работать, и иногда идет на компромисс с системой. Другое дело, когда врач не знает как надо работать, лишен радости познания, и считает правильными нелепые и необоснованные представления о дисбаке.
|
|
#149
24.12.2008, 23:13
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Пациент (среднестатистический) лучше воспринимает диагноз ВСД, чем «головные боли напряжения». Пациент лучше воспринимает диагноз дисбактериоз, чем заключение – «здоров!».
|
|
#150
24.12.2008, 23:22
|
||||
|
||||
|
Да, самое главное - это диагноз. Не может человек уйти от врача без диагноза. Я вот после 14 лет работы в стационаре на новой работе столкнулся со здоровыми людьми и буквально прозрел. Я начал понимать что им нужно. Им нужны эти ВСД, ДЖВП, диспанкреатизмы, дисбактериозы и т.д. И все знают, что с медициной у нас... не очень. И никого это не волнует. Увеличение пошлин на иномарки - пожалте акции протеста по всей стране. Иномарки - они поважнее здоровья будут.
|
Линейный вид
