Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.07.2009, 21:54
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Туберкулома: состояние после операции

Добрый вечер!
У нас следующая проблема. Тем летом мой папа сделал кт, результаты которого здесь. Выявлено округлое образование.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Весной этого года было сделано еще одно кт (его пока нет на диске, пытаемся отцифровать). В этом месяце сделали еще одно кт. По снимкам того года рентгенологи и врачи говорили, что это туберкулома. В этом году врачи посмотрели снимки и сказали, что похоже на рак легкого, предлагается операция. Мы в полном ужасе. Снимки этого месяца.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

1. Подскажите, пожалуйста, как можно дифференцировать туберкулому и рак, какие анализы нам сдать. Я читала про позитронно-эмиссионную томографию.
2. Как узнать есть ли метастазы где-то?
3. В случае операции кто по-правильному должен оперировать нас - фтизиохирург или хирурги в онкологической больнице.

Буду очень признательна за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.07.2009, 22:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почитайте в разделе туберкулез, как выложить все исследование, а не отдельные кадры (потому что dicom изображения можно смотреть в разных режимах).
По уму, любое округлое образование надо верфицировать гистологически, я честно, не знаю, как в России с биопсией под контролем КТ, поэтому - операция.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.07.2009, 09:28
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Добрый день!

Выложила dicom изображения архивом.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пароль 111

В архиве dicom изображения за август 2008, июль 2009, а также отсканированные с пленки снимки апрель 2009 и июнь 2005.
Посмотрите, пожалуйста, может быть это поможет уточнить диагноз.

Подскажите, пожалуйста, все-таки где по правильному нужно делать операцию если диагноз больше злокачественная опухоль, чем туберкулома: в онкологических центрах или туберкулезных ?


Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2009, 09:59
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Однозначно, если решать об операции ТОЛЬКО онкологическое учреждение, и только такое, где можно сделать биопсию во время операции (экспресс-гистология).
Окажется туберкулез - невелика беда, можно сразу будет перевести в противотуберкулезное учреждение.
Снимки сегодня я посмотреть не смогу, т.к. на работе с мобильного.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2009, 10:57
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Спасибо большое Анна Сергеевна за ответ ! Правильно ли я понимаю, что если вдруг при проведении операции в онкоцентре окажется что это туберкулома, то операцию прекратят, вырезать туберкулому не будут и отправят в туберкулезное учреждение на новую операцию ??!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2009, 11:07
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да зачем же? Просто при туберкулезе и онкопатологии разные объемы операций - при туберкулезе достаточно экономной атипичной резекции, а при онкопатологии - надо делать максимально переносимый объем, вплоть до удаления легкого.
Получат через неделю окончательный ответ гистологии, да переведут в ПТД - это стандартная практика

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2009, 14:03
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Анна Сергеевна, спасибо Вам огромное! Вы проясняете ситуации, над решением которых мы безуспешно бьемся.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2009, 16:31
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Вычитала в интернете про возможные анализы для дифференциации того, чем является образование - раком или туберкуломой: онкомаркеры (РЭА, СА), КТ с контрастом (гадолиний), бронхоскопия (биопсия, брашинг, промывные воды), ПЭТ, пункция иглой. Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл их делать до операции? Не опасна ли пункция (не может ли из-за нее быть хуже, например, порвать туберкулому)?
Очень прошу подсказать какие анализы надо сделать.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2009, 17:18
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гадолиний - это, вообще-то контраст для МРТ.
Вам не нужно "вычитывать в интернет", это - глубоко порчная практика. Вам нужно найти нормального очного врача, который способен провести диффренциальную диагностику округлого образования в легком.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.07.2009, 10:09
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Анна Сергеевна, врача для очной консультации уже ищем. Прошу Вас, как будет возможность, посмотрите, пожалуйста, снимки, которые мы залили. Заранее спасибо !
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.07.2009, 17:08
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все же, за год вообще никакой динамики я не вижу. Туберкулемы оперируют, это не криминал. Рак легкого за год обычно дает динамику.

Комментарии к сообщению:
DrOncologist одобрил(а): согласен
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2009, 10:28
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Здравствуйте, Анна Сергеевна! Нам врачи и рентгенологи тоже говорят, что в размерах образование совсем не увеличилось, но они акцентируют внимание на том, что на снимках от июля 2009 года вокруг образования появились усики, которых не было на снимках 2008 года (плюс поверхность образования не гладкая, а мелкобугристая), а эти усики характерны для рака. Подскажите нам, пожалуйста, могут ли такие усики быть и для туберкуломы характерны. Извините, пожалуйста, за дотошность нашу. Пытаемся определиться на операцию в онкодиспансер.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2009, 14:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В любом случае, оперировать стоит хотя бы из соображений профилактики рецидива туберкулеза.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.08.2009, 18:25
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Анна Сергеевна, будем оперироваться обязательно. Спасибо Вам огромное за разумные советы, а то мы тут совсем паниковать начинаем периодически. Желаем Вам всего наилучшего!!!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.09.2009, 10:48
dortmund dortmund вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 17
dortmund *
Уважаемая Анна Сергеевна, не могли бы Вы посмотреть свежие снимки за август 2009, мы их специально сделали на том же аппарате что и в августе 2008. Мы сделали снимки на том же аппарате, чтобы можно было точнее определить-есть ли динамика.

Снимки за август 2009 мы выложили по ссылке ниже.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ранее выложенный нами архив dicom изображений за август 2008, июль 2009, отсканированные с пленки снимки апрель 2009 и июнь 2005 мы обновили (перезалили)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Большое Вам спасибо !
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.