Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.12.2007, 17:04
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Помогите! Сегидрин, имунофан, мегейс, ХТ

Больна мама. 66 лет, 55 кг.
Город Комсомольск-на-Амуре
Диагноз: BL восходящего отдела ободочной кишки. Канцероматоз. Асцит. МТС в печень. T4N0M1.
Хроническая анемия, хроническая толстокишечная непроходимость, артериальная гипертензия 2 ст. риск 3, смешанны гастрит.
Диаметр МТС в печени 2 см. Диаметр опухоли 15 см. Прорастает в забрюшинное пространство, в области 12 перстой кишки, головки поджелудочной железы, правого мочеточника. Процесс признан не операбельным. Гистология не взята из-за опасности кровотечения. Между петлей тонкой кишки (на расстоянии 30 см от связки Трейца) и участком в средней/3 поперечно ободочной кишки сформирован компрессионный илиотрансверзо анастомоз бок-бок по методике Зиганшена.
Операция была 22.11.2007.
Категорически отказывали в ХТ. После некоторых принятых мер сегодня всё же пообещали лечение. Но это не ХТ!
Пообещали через месяц, «если хорошо перенесете эти препараты», назначить фторурацил. Не назначили ХТ сразу, т.к. выяснили у мамы, что её сильно и часто тошнит, во рту сухость и горечь. Еще смотрели белки глаз. Не знаю, о чем все эти факторы говорят (врачи ссылались на опасность кровотечения и тп), но ХТ сейчас не дали, а назначили:
- сегидрин
- имунофан
- мегейс (этот препарат я не нашла у нас, остальное купила)
Что Вы думаете об этом назначении? Стоит ли принимать в течение месяца эти лекарства? Может, всё же воевать дальше за то, чтоб сразу химию? Если химию, то может ли кто-то из специалистов порекомендовать схему? Очень прошу о консультации! Завтра последний день, когда смогу что-то сделать. Потом долгие праздники. Спасибо! Марина.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.12.2007, 06:45
Doxtur Doxtur вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 30
Doxtur этот участник имеет отличную репутацию на форуме
К сожалению не существует химиотерапии помогающей в таких ситуациях. Я думаю что на данном этапе важно помочь маме прожить столько сколько она сможет с минимальными страданиями.
Попробуйтесь обратиться в хоспис.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.12.2007, 12:50
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для Doxtur:
Хоспис? В Комсомольске-на-Амуре?! Спасибо, но у нас даже слово такое не все врачи знают!
Да и пока, слава богу, нет такой необходимости.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.12.2007, 13:20
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Марина, данное лечение, скорее всего, не поможет остановить опухолевый процесс.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2007, 14:19
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для уважаемого доктора Марка:
Сегодня выбила кселоду в монорежиме! Она уж просто обязана помочь!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2007, 15:57
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marina_kms Посмотреть сообщение
Для уважаемого доктора Марка:
Сегодня выбила кселоду в монорежиме! Она уж просто обязана помочь!!!
Никакого значения не имеет, в какм режиме Вы доставали препараты,к прогнозу данного заболевания,при имеющемся диагнозе.
PHP код:
Она уж просто обязана помочь 
К сожалению, ни один препарат не в состоянии остановить опухолевый процесс,как Вам и было сказано.
Постарайтесь адекватно отнестись к существующей ситуации, поскольку Вы должны быть тем сильным звеном,в помощи которого все больше будет нуждаться пациент.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2007, 16:44
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
Постарайтесь адекватно отнестись к существующей ситуации, поскольку Вы должны быть тем сильным звеном,в помощи которого все больше будет нуждаться пациент.
Спасибо, доктор. Я вполне адекватна. Знаю прогноз и не рассчитываю на чудо. Тем не менее буду делать всё, чтобы мама продержалась как можно дольше и не страдала при этом.
Так хочется дожить до тепла, до весны! У нас сейчас минус 30 и метель. А ХТ - единственный шанс на подаренные судьбой месяц, два, три.
Надеюсь, понимаете..

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): правильно,понимаю
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2008, 22:42
Olga_Pas Olga_Pas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 21
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Olga_Pas *
При метастатическом колоректальном раке капецитабин или Кселода (1250 мг/м2 2 раза в сутки в 1-14 дни в монотерапии) равноэффективен комбинации Мейо (фторурацила и кальция фолината), обеспечивая частоту ответов 15-18,9%, медиану времени до прогрессирования 4,7-5,2 мес., медиану длительности ответа 4,0-4,2 мес. и медиану общей выживаемости 12,1-13,2 мес. при более низкой частоте стоматита, нейтропении и алопеции 3-4 степени (р<0,00001), но более высокой частоте ладонно-подошвенного синдрома и гипербилирубинемии 3-4 степени (р<0,00001), и более удобен для клинического применения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.01.2008, 09:39
Olga_Pas Olga_Pas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 21
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Olga_Pas *
Уважаемая Марина,
у меня возникли вот какие вопросы:
1) Кто вас консультировал и оперировал: врач хирург или врач онколог в специализированном онкологическом стационаре? Если хирург общего профиля, обязательно проконсультируйтесь у онкологов в онкодиспансере!
2) Прорастает ли опухоль в мочеточник, головку поджелудочной железы и 12-перстную кишку? Из Вашего описания не совсем понятно.
3) Каковы были результаты УЗИ и/или КТ до операции, после операции и в настоящее время? Особенно меня интересует наличие жидкости в брюшной полости и в каком объеме?
4) Какое лечение сейчас получает мама и как его переносит?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2008, 15:36
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ольга, спасибо за ответы. Вот ответы на Ваши вопросы:
1). Оперировал, естественно, хирург. Не консультировал из местных онкологов вообще никто! В онкодиспансере после просмотра выписки мне указали на дверь и отправили на симптоматику к терапевту. Добиться очного осмотра мамы химиотерапевтом удалось только после письменного обращения. Он и назначил сегидрин. Единственное место, где меня сейчас консультируют и помогают - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
2). Да. Да. Да (во всяком случае, я так поняла по протоколу операции).
3). КТ до операции не делали вообще. Результаты УЗИ до операции мне, к сожалению, не известны. Они в карте. УЗИ после операции делали, но, как я поняла, там кроме самой опухоли ничего больше не увидели. КТ сейчас тоже пока не делали, но сделаем, как появится финансовая возможность (направления на «бесплатную» КТ не дают).
4). Кселода, трамадол (1 мл х 3 раза в день), плюс поддерживающая терапия (железо, карсил, бифиформ и тп). Кселоду, можно сказать, сами себе назначили, хоть это и не правильно. Схему на кселоду буквально выпросила у химиотерапевта. Боль сейчас почти не беспокоит. Кселоду переносит хорошо. Самая большая проблема – сильнейшая слабость и тошнота. В направлении на вливание эритроцитной массы отказывают. Договорилась платно, но не знаю, когда лучше сделать: прямо сейчас, во время приема кселоды, или лучше в перерыве.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2008, 10:53
Olga_Pas Olga_Pas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 21
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Olga_Pas *
Уважаемая Марина,
Если ставить вопрос о повторной операции, обследоваться необходимо. КТ и ЯМР не взаимозаменяемы, что-то лучше смотреть на КТ, что-то только на ЯМР (например мозг, некоторые опухоли в печени). Для решения вопроса об операции надо знать наличие и распространенность канцероматоза, наличие или отсутствие асцита. При распространенном канцероматозе и/или асците операция не целесообразна. Надо знать прорастает ли опухоль в поджелудочную железу (если да, операция не выполнима), в 12 перстную кишку (технически сложнее и травматичнее), в мочеточник (пластика мочеточника или удаление почки). Даже нерадикально выполненная операция с удалением крупного первичного очага снижает опухолевую массу и улучшает эффективность химиотерапии. Но! Также может утяжелить общее состояние. Как будет в Вашем случае предсказать нельзя (при условии, что операция возможна и целесообразна), особенно виртуально.
При проведении химотерапии надо знать, есть ли эффект лечения. Оптимально КТ, минимально органов брюшной полости. Задачи проведения КТ: оценить размеры имеющихся очагов, распространенность канцероматоза и количество жидкости (если имеется). Провести сейчас, так как важна динамика. Если будете проводить КТ, заодно поставьте перед диагностом задачи по поводу прорастания. Крайне желательно, чтобы Вам при этом сохранили ВСЕ изображения на диск, тогда Вы всегда сможете проконсультировать снимки где-нибудь еще. Если это невозможно, пусть напечатают побольше снимков.
В крайнем случае можно ориентироваться и по УЗИ (провести в онкодиспансере), нужно измерить размеры опухоли и видимых этим методом метастазов, объем жидкости в брюшной полости таким образом, чтобы можно было контролировать динамику. Желательно сделать снимки, в динамике смотреться у этого же специалиста.
Маркеры опухоли можно смотреть, но это не основное в оценке эффекта.
Эффект химиотерапии оценивать не ранее конца 3-го курса (в Вашем случае Кселоды). Оптимально – значительное уменьшение очагов или их счезновение, хуже – небольшое уменьшение очагов или отсутствие изменений. Неудовлетворительно – появление новых или рост имеющихся.
Альтернативные курсы: оксалиплатин+кселода, иринотекан+кселода, фторурацил+лейковорин (кальция фолинат). Кратко: фторурацил+лейковорит сравнителен с кселодой по эффективности, уступает по безопасности. Оксалиплатин или иринотекан с кселодой эффективнее, но и токсичнее. Иринотекан+кселода наиболее эффективен, наиболее токсичен. Внутрибрюшинная ХТ не более эффективна, чем системная.
Стандартная доза для кселоды 2500 мг/м2, разделенных на 2 приема с интервалом ~12 ч., через 30 мин. после приема пищи, в 1-14 дни, каждые 3 нед.
Может вызвать смертельные побочные эффекты нужен: контроль ОАК еженедельно с подсчетом эритроцитов, тромбоцитов, лейкоцитов, цветной показатель; биохимия крови: АЛТ, АСТ, билирубин (прямой, непрямой), щелочная фосфатаза, клиренс креатинина перед началом и после каждого курса.
Каковы эти анализы сейчас?

Необходимо немедленное прекращение приема капецитабина при развитии одного из следующих побочных эффектов .
Диарея 2 степени и выше (более 4-6 раз в сутки или ночью); назначается стандартная антидиарейная терапия (например, лоперамид); (чаще проявляется в конце первого курса)
Ладонно-подошвенный синдром 2 степени и более (болезненная эритема и припухлость ладоней и/или подошв, ограничивающие жизнедеятельность).
Гипербилирубинемия 2 степени и более (превышение нормальной концентрации билирубина в 1,5 раза и более).
Тошнота 2 степени и более (снижающая аппетит, но пациент иногда может принимать пищу).
Рвота 2 степени (более 2-5 эпизодов в течение суток).
Стоматит 2 степени и более (болезненная эритема, отек или язвы слизистой полости рта или языка).
После регресса побочных эффектов до 1 степени прием капецитабина может быть возобновлен (в зависимости от количества рецидивов); может потребоваться снижение дозы, которая не должна повышаться при последующей терапии.
Модификация дозы капецитабина при монотерапии в зависимости от выраженности токсичности.
1 степень — модификации дозы не требуется.
2 степень — необходима отмена капецитабина до регресса токсических эффектов до 1 степени выраженности, после чего терапия возобновляется исходя из следующих принципов.
После первого рецидива — снижения дозы капецитабина не требуется.
После второго рецидива — необходимо снижение дозы капецитабина на 25% от начальной дозы.
После третьего рецидива — необходимо снижение дозы капецитабина на 50% от начальной дозы.
После четвертого рецидива — необходимо прекращение терапии капецитабином.
3 степень — необходима отмена капецитабина до регресса токсических эффектов до 1 степени выраженности, после чего терапия возобновляется исходя из следующих принципов.
После первого рецидива — необходимо снижение дозы капецитабина на 25% от начальной дозы.
После второго рецидива — необходимо снижение дозы капецитабина на 50% от начальной дозы.
После третьего рецидива — необходимо прекращение терапии капецитабином.
4 степени — необходимо прекращение лечения капецитабином или возобновление терапии после регресса токсических эффектов до 0-1 степени в дозе, соответствующей 50% стартовой.
Подробнее по плюсам и минусам альтернативных схем напишу позже.

Комментарии к сообщению:
Marina_kms одобрил(а): Спасибо, Ольга.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.01.2008, 22:35
Olga_Pas Olga_Pas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 21
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Olga_Pas *
Марина, про эритроцитарную массу не написала, жду анализ крови, последний когда делали, гемоглобин и эритроциты какие. Когда переливали эритроциты? Гемоглобин и эритроциты после выписки во всех анализах какие были?

Как давно у мамы тошнота и боли? Где болит, поясница? С какого дня принимаете кселоду? Тошнота усилилась? С какого дня? Для купирования тошноты, если не помогает церукал - ондансетрон, гранисетрон, трописетрон. Что найдете, лучше в таблетках (исколете всю, жалко, также и трамадол лучше на таблетки перейти).

Как сейчас со стулом?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2008, 03:07
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Кровь от 28 декабря:
Gd - 81
Эритроциты - 9,78 (возможно 3,78 - почерк не понятный)
Цветовой показатель - 0,85
Тромбоциты - 511
Лейкоциты - 5,0
Палочки ядерные - 3
Сегментно ядерные - 77
Лимфоциты - 15
Моноциты - 5
СОЭ - 46
Морфология эритроцитов:
микроциты ++
пойкилоцитоз +
полихроматофилия +
Морфология лейкоцитов:
гиперсегментация ядер - монетные стелтики
токсогенная зернистость ++++

Эритроциты переливали незадолго до операции. Операция была 22 ноября. При выписке анализ от 5 дек.: Эр 3,39, Hb 95, Л 5,5, СОЭ 56.

Да боли то были давно. Еще до операции. Кетанол перестал действовать со 2 янв. (перешли на трамал). Болит весь живот. Мама говорит, что всё, до позвоночника. Особенно правый бок (там, где опухоль). Но сейчас, когда делаем трамал, сильные боли ушли. Мы даже перешли на 2-х разовые иньекции (раньше - 3). Сейчас с болевым синдромом справились (т-т-т).
Тошнота была с момента операции периодически. Усилилась после начала кселоды. Кселода с 6-го января. Сильная тошнота с 8-го. Но рвоты нет. Аппетит пропал. Ест через силу. Я не могу определить, какая это степень побочного эффекта.

Стул по-разному. До того, как пропал аппетит и мама ела нормально - стул был нормальный и регулярный. 8-го и 9-го стула не было (думаю, ела просто мало). Вчера выпила варенца и был жидкий.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.01.2008, 15:20
Olga_Pas Olga_Pas вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 21
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Olga_Pas *
Марина, судя по Вашему описанию,
у мамы тошнота минимум 2 степени,
поэтому лучше временно не пить кселоду (возможно развитие тяжелой, потенциальной фатальной диареи) до регресса тошноты до уровня перед началом лечения, при условии отсутствия приема противотошнотных средств, а затем возодновить терапию в дозе, сниженной на 25%. За этот период желательно сдать свежие анализ крови (интересуют гемоглобин, эритроциты, лейкоциты, остальное можно не сдавать), параметры функции печени и почек (билирубин, креатинин, мочевина в крови из вены) - влияют на скорость выведения препарата и, соответственно, дозу.
Не прекращайте прием препаратов железа и фолиевой кислоты! Переливание эритроцитарной массы лучше отложить до свежих анализов крови. Надеюсь, Вы собираетесь переливать ее в стационаре.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2008, 15:48
Marina_kms Marina_kms вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Marina_kms этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для Olga_Pas:
1. Рекомендованых Вами противотошнотных препаратов в нашем городе пока не нашла.
2. С завтрашнего дня попробуем церукал иньекциями. Может, он снимет тошноту... Если нет - тогда, конечно, прервем в воскресенье кселоду (просто, я маму так убедила, что препарат хороший и может хоть немного помочь... психологически прервать так быстро - очень тяжело ((( ).
3. Кровь на биохимию сдаем 15-го. Результаты выложу. А на общий анализ нового направления пока не брала.
4. Железо и фолиевую принимаем. Эритроциты в стационаре.

Спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.