Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.02.2007, 11:32
Андрей70 Андрей70 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 47
Андрей70 этот участник положительно характеризуется на форуме
Exclamation Папилярный рак щитовидной железы. Доктору Вайсману М. А.

Здравствуйте уважаемый Марк Азриельевич! Прошу Вашей консультации. В сентябре 2006 года на шее, справа на уровне кадыка, рядом, появился распухший лимфаузел. Участковый терапевт предложила пропить антибиотик Сумамед но узел не изчез. Во второй половине декабря ниже на шее опять же справа появились ещё увеличенные лимфаузлы и один под ключицей. В январе 2007 было сделанно УЗИ брюшной полости заключение: хронический холицестит, остальное в норме. В районном онкодиспанцере сделали пункцию лимфаузла, результат: в перефиричиской крови обнаруженны в умеренном кол-ве нейтрофилы и немного макрафагов, злокачественного не обнаруженно. Было предложенно сделать биопсию лимфаузла для чего был направлен в ******* больницу. 12.02.07 провели операцию по биопсии лимфаузла, после чего лимфаузел отправили на исследование в Гематологический Научный Центр РАМН, пришло заключение: Лимфатический узел размерами 4,0х2,5х1,0 см. плотный, на разрезе серого цвета с участками белесоватого цвета до 1,0 мм. С поверхности стекает мутная, серо-зеленая жидкость. При микроскопическом исследовании ткани лимфатического узла прослеживается только на небольших участках, субкапсулярно, на остальном протяжении она замещена метастазами рака. В первую очередь можно думать о метастазах папилярного рака щитовидной железы. Подписанно к.м.н. ********. При поступлении в ******** больницу было сделанно УЗИ щитовидки нашли в правой доле множественные анэхогенные очаги диаметром 4-10мм с ровными четкими контурами, и в верхней части гипоэхогенный узел 17х12х8мм с неровными нечетким контуром. Была проведенна пункция щитовидки два раза, результат одинаков- фоликулярный зоб. 20.02.07 была сделанна Сцитиграфия щитовидки, заключение: Накопительная функция щитовидной железы сохранена, признаки функционально автономных образований не выявленно. Сцинтиграфия проводилась в ******** на словах врачом было сказанно: В сравнении с результатом УЗИ, они видят только два маленьких узелка, остальные не видны. Анализы крови клинический, биохимический и т.д. все в норме. Два раза проводилась гастроэнтероскопия обнаруженна эрозия до 0,3 см, заключение врача гастрит всё остальное в норме. В ******** же больнице проведенна рентгенографическая томография средостения, увеличинных лимфаузлов не обнаруженно. В данный момент нахожусь в стационаре ******** больницы, хирурги настаивают на полном удалении щитовидной железы и остальных увеличенных лимфаузлов после чего преполагают либо курс радиоактивного йода либо химиотерапию. На вопрос, что пункция щитовидки два раза показала фоликулярный зоб в правой половине и что ЩЖ не увеличинна, отвечают что они уверенны что нужно удалять ЩЖ полностью и что очаг скорее всего там, ссылаясь на заключение ******** РАМН. Но видь в нём написанно что " МОЖНО" предположить и нет 100% утверждения. Уважаемый Марк Азриельевич посоветуйте как быть, соглашаться на полное удаление ЩЖ или нужно провести ещё какие нибудь исследование. На просьбу сделать компьютерную томографию и скелетирование, отвечают что они уверенны что в моем случае этого не надо. С уважением Андрей.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2007, 13:13
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Андрей, учитывая что биопсия увеличенного лимфоузла определила, что имеются метастазы папиллярного рака щитовидной железы, то диагноз практически определен и надо удалять всю щитовидную железу. Но если есть сомнения, то можете биопсийные материалы проконсультировать еще в двух независимых лабораториях (в институте Герцена - лаборатория Франка и в Онкоцентре на Каширке), можно пересмотреть там и результаты пункционной биопсии щитовидной железы. Не надо затягивать. Удачи.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2007, 16:20
esm14 esm14 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.11.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
esm14 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В дополнени к словам уважаемого Марка Азриельевича рекомендовал бы разместить этот вопрос в разделе "эндокринология" и проконсультировать материалы в эндокринологическом центре на Дм.Ульянова. В случае подтверждения диагноза потребуется полное удаление железы и терапия радиоактивным йодом. Опасаться полного удаления железы не надо (живу без железы - и ничего ), да и прогнозы при этом диагнозе вполне благоприятные. Личная рекомендация - лечить щитовидку у эндокринологов, несмотря на то, что онкологи ею тоже занимаются.

С праздником, удачи!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2007, 16:23
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Небольшая поправка. Есть раздел:
Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9
Там очень много тем по папиллярному раку.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.02.2007, 17:47
Андрей70 Андрей70 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 47
Андрей70 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Марк Азриельевич! Дело в том что пункции ЩЖ пересматривал в институте Герцина - говорят фоликулярный зоб. А при пересмотре стёкол лимфаузла подтверждают заключение Гематологического Центра РАМН. Пункции ЩЖ не показывают рак, а показывают фоликулярный зоб. Вот и сомневаюсь. Разве может так быть, что биопсия лимфаузла показывает метастазы рака и пишут "В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МОЖНО ПОДУМАТЬ о папилярном раке ЩЖ" А пункции ЩЖ показывают всего лишь фоликулярный зоб? С уважением Андрей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2007, 17:53
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Андрей, пока Марк Азриельeвич занят, попробую вам ответить. Дело в том, что при обнаружении метастазов папиллярного рака в лимфатических узлах (если этот диагноз не оставляет сомнений) пунктировать шитовидную железу необходимости нет. Опухоль может быть микроскопической. Нужно просто удалить железу и провести терапию радиоактивным иодом.
Хотя заключение биопсии узла, приведенное вами в первом сообшении, требует второго мнения. Необходимо проконсультировать стекла там, где в гистологии и цитологии опухолей шитовидной железы разбираются несколько лучше. Либо вы привели это заключение не полностью.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2007, 18:11
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Андрей, хочу добавить. Фолликулярные опухоли щитовидной железы в любом случае - показание для операции, потому что различить доброкачественный и злокачественный варианты при пункционной биопсии очень трудно. В общем, гистологический вариант опухоли (папиллярный/фолликулярный) не так уж важен в данном случае. И фолликулярный, и папиллярный рак щитовидной железы имеют очень хороший прогноз, если все сделано как нужно (то. что говорили коллеги выше - полное удаление железы с последующей терапией РЙ). Удачи.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.02.2007, 19:36
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО можно уточнить диагноз на операционном столе с помощью экспресс-биопсии и определить объем операции уже в операционной.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2007, 19:59
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что если в лимфатическом узле есть папиллярный рак, то обьем операции однозначен и не зависит от экспресс-биопсии.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2007, 20:59
Андрей70 Андрей70 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 47
Андрей70 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Марк Азриельевич. Всё дело в том что в заключении ******** РАМН написанно " В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ папилярный рак ЩЖ." Вот эта фраза и очень сильно смущает. Скажите а нужно ли в моём случае делать компьютерную томограмму, а то в больнице говорят что " В вашем случае не надо ссылаясь на выше приведённую фразу" С уважением Андрей
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2007, 21:03
Аватар для Belousoff
Belousoff Belousoff вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 577
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Belousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, можно пересмотреть гистологию в нескольких местах. Логичнее всего это сделать в ЭНЦ - в разделе "Заболевания ЩЖ" консультируют доктора из этого центра. Если после пересмотра гистологии останутся вопросы, иммуногистохимическое окрашивание срезов на тиреоглобулин решит все проблемы.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2007, 21:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ - не надо, операцию - надо- если это папиллярный рак/ Вы москвич- появитесь на очной консультациии в ЭНЦ
Ваши проблемы , скоре всего - не проблемы Марка Израилевича
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2007, 21:04
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Андрей70
Всё дело в том что в заключении Гематологического Научного Центра РАМН написанно " В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ папилярный рак ЩЖ."
Поэтому вам и предлагают проконсультировать стекла в другом месте. Потому что в заключении нет диагноза, а только предположение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2007, 21:09
Андрей70 Андрей70 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 47
Андрей70 этот участник положительно характеризуется на форуме
Всё дело в том что стёкла лимфаузла пересматривал в институте им. Герцина и опять только предположение. При пересмотре стёкол пункции ЩЖ подтверждают фоликулярный зоб и всё. Вот попытался прикрепить само заключение. С уважением Андрей.
Изображения
Тип файла: jpg Гистологическое исследование1.jpg (40.1 Кб, 177 просмотров)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2007, 21:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,165
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть подвиды папиллярного рака- но лечатся они все одинаково и с хорошим эффектом Вам предложили правильную тактику
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.