рецидив В-лимфомы, схема лечения

[Kalima]

Добрый день,
Прошу вашего совета.
Моему родственнику (мужчина 1952 г.р.) поставили диагноз первичная В-лимфома кожи из клеток центров фолликулов ( в другом консультативном заключении -НХЛ ст IE c поражением кожи). До этого в течении 3-х лет лечения он не получал, потому что поражение кожи ошибочно считали косметическим дефектом и только наблюдали.

После установлекния диагноза роводилось лечение препаратами доксорубицин, винкристин, циклофосфан - 6 курсов.
Пятна на голове исчезли. Спустя полгода после окончания лечения - рецидив, снова образовались поражения кожи головы, слабость, обливается потом при малейшей нагрузке. Когда рецидив возникает так рано, это же не считается хорошим ответом?
Пациент переносил химиотерапию с большим трудом - настолько, что не уверен что выдержит ее проведение еще раз (сильнейшая тошнота во время ХТ, ощущение "сожженных" сосудов в ногах после).
1. Как изменяется схема лечения при рецидиве?
2. Как сделать химиотерапию более щадящей? какая сопроводительная терапия?
3.Если можете, посоветуйте специалиста или медучреждение в Киеве.
4.Больной готов участвовать в клинических испытаниях, но не знает как к этому подступиться, какой порядок действий.

Заранее благодарю.

Патогистологическое исследование
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Консультативное заключение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[genbytu]

1. Консультация третьих лиц не приветствуется.
2. Вы не дали никакой информации по больному.
3. Схемы лечения назначаются очно.
4. По поводу учреждения в Киеве, возможно кто-то из коллег с Украины сможет подсказать.

[Kalima]

Сообщение от genbytu

1. Консультация третьих лиц не приветствуется.
2. Вы не дали никакой информации по больному.
3. Схемы лечения назначаются очно.
4. По поводу учреждения в Киеве, возможно кто-то из коллег с Украины сможет подсказать.

1. Тут постоянно спрашивают и про детей, и про мам с бабушками. В правилах тоже нет этого ограничения. Я спрашиваю по просьбе человека - он не очень ладит с компьютерами. От того же, кто кликнет мышкой, диагноз не изменится.

2. Как это никакой информации - представлены диагноз, препараты, количество курсов, сроки возникновения проблемы, клиническое заключение, патологогистологическое исследование.
Что необходимо добавить?

3.Чтобы очно обсуждать, надо и пациенту знать хотя бы что-то.
Например, о специальных препаратах против тошноты при ХТ мы узнали только постфактум. А между тем тошнота такая сильная, что человек сомневается, подвергаться ли ХТ - и это при понимании угрозы жизни.

Все-таки классические схемы лечения и стандарты существуют, не так ли?

[Kalima]

Когда после 6 проведенных курсов ХТ поражения кожи исчезают, но рецидив возникает через 6 месяцев - это хороший ответ на ХТ или нет?

[genbytu]

Тут постоянно спрашивают и про детей, и про мам с бабушками.

Это не является правилом. В отдельных ситуациях консультация допускается. Не уверен, что данный случай относится к подобным ситуациям. Консультировать родственника, находящегося в другой стране - не очень правильно.

Что необходимо добавить?

Свежие анализы, объем поражения, данные проведенных обследований, сопутствующие заболевания, состояние в настоящее время. И это далеко не полный список.

Чтобы очно обсуждать, надо и пациенту знать хотя бы что-то.

Общей информации по лимфомам в интернете достаточно, если читаете по английски могу дать ссылки. Мы можем прокомментировать те или иные моменты, помочь интерпретировать результаты обследований, подсказать на что обратить внимание лечащего доктора, в некоторых ситуация помочь с симптоматическим лечением. Но рекомендовать схему лечения не видя больного мы не можем.

Например, о специальных препаратах против тошноты при ХТ мы узнали только постфактум

Мы всегда стараемся ответить на конкретные вопросы, при достаточном объеме информации.

классические схемы лечения и стандарты существуют, не так ли?

Да но какова из схем применима в Вашем случае зависит от многих факторов, часть из которых заочно оценить сложно.

[Kalima]

Сообщение от genbytu

Это не является правилом. В отдельных ситуациях консультация допускается. Не уверен, что данный случай относится к подобным ситуациям. Консультировать родственника, находящегося в другой стране - не очень правильно.

Что не запрещено, то разрешено.
Не вижу тут ничего неправильного.

Сообщение от genbytu

Свежие анализы, объем поражения, данные проведенных обследований, сопутствующие заболевания, состояние в настоящее время. И это далеко не полный список.

Свежие анализы - не делались. Объем поражения - пятно на волосистой части головы размером в 5 рублей. Сопутствующие заболевания - жалоб нет. Состояние в настоящее время - описано в посте.

Так огласите полный список.

Сообщение от genbytu

Общей информации по лимфомам в интернете достаточно, если читаете по английски могу дать ссылки.

Давайте, я владею английским.

[genbytu]

Если Вы встретите доктора, который возьмется лечить по предоставленной информации - бегите от него без оглядки.

Что не запрещено, то разрешено.
Не вижу тут ничего неправильного.

Не Вам решать.

Свежие анализы - не делались. Объем поражения - пятно на волосистой части головы размером в 5 рублей. Сопутствующие заболевания - жалоб нет. Состояние в настоящее время - описано в посте.

Вы издеваетесь?

Давайте, я владею английским.

Спасибо за согласие.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В дальнейшем без конкретной информации и хорошо сформулированных вопросов писать не стоит.

[Kalima]

Дорогой genbutu!
Я просила обсуждения, а не лечения, это очевидно.
За ссылку спасибо.
Моя семья находится в тяжелой ситуации, и ирония нам не нужна.
Поэтому, давайте с вами закончим разговор.

[Kalima]

Еще раз вкратце - мой отец очень расстроен рецидивом В-лимфомы всего через полгода после лечения. Считается ли такая ситуация хорошим ответом на ту ХТ, что применялась? Он сомневается в способности выдерживать такие курсы каждые полгода.

То есть надо что-то менять в лечении? Или не надо, а эффективнее продолжать начатое до упора? Есть ли статистика на это счет? Какие есть варианты? На что обратить внимание, из чего выбирать?

Если можете прокоментировать ситуацию или ответить на какие-то из вопросов поста, пожалуйста, выскажитесь.

Заранее благодарю.

[Dr.Vad]

у каждого третьего пациента с кожной формой б-лимфомы может случиться рецидив через 5-36 мес., имеет смысл модифицировать лечение: согласно общим рекомендациям - добавление ритуксимаба к вышеозначенному лечению

[anikaa]

добавлю, что:
1. ищите онколога\гематолога знакомого с минимальными принципами проведения химиотерапии. По интернету это невозможно-Вы же не просите через интернет провести , скажем, аппендэктомию? Неназначение противорвотных вызывает много вопмросов. CHO(P?) подобный курс, описанный Вами -амбулаторный курс, как правило прекрасно переносимый даже глубокими старушками, при условии грамотного его проведения. Наиболее распространенный и доступный антиэметический препарат-ондансетрон(латран,зофран и пр.). Но это не единственное что требуется . И вообще схема терапии вызвает вопросы.



2. Что такое "ощущение сожженных сосудов" мне непонятно, но не исключено что так пациент описывает явления периферической винкристиновой полинейропатии. Явление возникающее у всех, получавших сколь-нибудь значимые дозы винкристина, полностью обратимое , в случае легкой и среднетяжелой степени тяжести-безопансое , полностью обратимое в течение нескольких месяцев. Почему врач об этом не предупредил-непонятно

3. в Москве врача и учреждение, занимающегося лимфомами кожи -знаю. в Киеве-не знаю.

4. чтобы решить-надо ли продолжать "до упора" ,и как именно продолжать-необходима информация по диагнозу. Вы ее не представили. Для решения этого вопроса больному необходимо повторное полное обследование с верификацией рецидива, уточнением диагноза и распространенности процесса.

[Kalima]

Спасибо за конструктивный комментарий.

[Kalima]

Сообщение от anikaa

добавлю, что:
1. CHO(P?) подобный курс, описанный Вами -амбулаторный курс, как правило прекрасно переносимый даже глубокими старушками, при условии грамотного его проведения. Наиболее распространенный и доступный антиэметический препарат-ондансетрон(латран,зофран и пр.). Но это не единственное что требуется . И вообще схема терапии вызвает вопросы.

Я рада, что курс можно облегчить до такого состояния, что старушки прекрасно переносят! Думали, так и надо - сравнивать-то не с чем. Вообще, описание палаты, где пациенты проходили курс, оставило тягостные впечатления, то есть не так-то легко это переносилось. Впрочем, ощущения - вещь субъективная...
А что вызывает вопросы? Временные интервалы проведения ?-
с 8.06.10 по 17.06.10,
с 7.07.10 по 15.07.10,
с 3.08 10 по 13.08 10 и еще два?
Не принято так делать? Или еще что-то?

Сообщение от anikaa

2. Что такое "ощущение сожженных сосудов" мне непонятно, но не исключено что так пациент описывает явления периферической винкристиновой полинейропатии.

А вот как много нужно знать, только чтоб пациентом быть.

Сообщение от anikaa

3. в Москве врача и учреждение, занимающегося лимфомами кожи -знаю. в Киеве-не знаю.

Дайте, пожалуйста. Посетить Москву возможность имеется.

Спасибо за такой подробный и содержательный комментарий!

[anikaa]

ГНЦ Минздравсоцразвития . Новый Зыковский 4а. Телефон регистратуры в сети.

В поликлинике центра ведется платный консультативный прием, теоретически возможна заочная консультация по представленным документам. Врач поликлиники направит Вас к профильному специалисту в стационаре , если Вы изъявите такое желание или будет очевидна такая необходитмость. Тематический специалист на поликлиническом приеме как Вы понимаете не сидит.