Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.12.2009, 23:26
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Рак лёгкого с МТС в головной мозг, женщина 43 года

Здравствуйте уважаемые доктора.
Проконсультируйте пожалуйста.
Вопросы в конце.

Женщина 43 года 55 кг.
рак лёгкого с множественными метастазами в головной мозг.

Ссылки на документы:

МРТ без контраста Протокол
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Могу выложить файлы изображений с просмотрщиком мне их записали на диск

МРТ с контрастом Протокол
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

КТ грудной клетки Протокол
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение из Балашихи
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Последние анализы от 22-11-09
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение по паразитам
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


История симптомов.
__________________

- В течение 3-х лет вялотекущая множественная миома матки.
Размеры миомы на лето 2009 11-12 недель.
- С июня 2009 слабые головные боли.
- с 3 по 5 сентября 2009 очень сильные головные боли, рвота.
- 5 сентября госпитализирована по скорой помощи почти без сознания. Обезвоживание организма.
Симптоматическое лечение в течение нескольких дней. Хорошее состояние, небольшая слабость.
Ничего кроме миомы не нашли.
Выписывается домой.
- 18 и 19 сентября повторно очень сильные головные боли, рвота.
- 19 сентября госпитализирована по скорой помощи почти без сознания. Обезвоживание организма.
Симптоматическое лечение в течение нескольких дней. Сильная слабость, заторможенность, головные боли средней силы.
- 24 сентября МРТ головного мозга - обнаружены образования.
- 25 сентября МРТ головного мозга с контрастированием - подтверждаются множественные образования, накапливающие контраст.
- 28 сентября начинаем колоть дексаметазон.
- 29 сентября состояние сильно улучшается. Уходит заторможеннось и головные боли, остаётся умеренная слабость.
Первичный очаг не нашли. Выписывается домой.
- Паразитарная природа образований не подтверждается.
- Конец октября Развивается Кушинг.
- 1 ноября на флюрографии обнаружено образование в левом лёгком.
- Постепенно Нарастает асцит, но как сейчас выясняется это не вода, а вздутие кишечника. Кушинг. Отёки на ногах.
Состояние ухудшается. Больная самостоятельно практически не встаёт с постели.
9 декабря экспресс обследование в Балашихе. Подтверждают рак лёгкого с метастазами в мозг.
Врачи отказываются брать биопсию из лёгкого по причине довольно тяжёлого состояния больной.
Дозы дексаметазона 1,5 мл в день.
Проводится симптоматическое лечение в основном диуретиками и дексаметазоном, обезболивающие.
Кетарол в/м практически не помогает.
Трамадол в/м помогает в половине случаев.
Локализация болей неясная, но часто в районе солнечного сплетения.
Периодически ощущение, что задыхается - при этом часто дышит, через несколько минут проходит.


Вопросы к онкологам:
____________________

Есть ли шансы на улучшение состояния при применении химиотерапии или облучения?

Каковы шансы и риски?

В Балашихе не хотят назначать лечение.
Говорят, что даже если определить тип раковых клеток, любое назначенное лечение её убьёт.
Биопсию излёгких брать бояться. Лимфоузлы, которые можно прощупать не вздуты.

Как действовать куда обращаться?

Как лучше обезболивать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2009, 09:43
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для того, чтобы помочь с обезболиванием, необходимо получить подробные и точные ответы на следующие вопросы:
1. УЗИ брюшной полости, ЭКГ.
2. Сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
3. Где болит, куда отдает? Характер боли.
4. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
5. Название обезболивающего препарата, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
6. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2009, 23:15
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Добрый вечер, уважаемый Марк.
Спасибо за отклик.
Ответы на ваши вопросы:
1. Очередное УЗИ назначено на вторник, будет проводить врач онколог.
Может быть сочтёте нужным сообщить на что обратить внимание при УЗИ.
Результаты выложу.
Результаты УЗИ из Балашихи:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но доверять этому исследованию полностью я бы не стал, - врач был явно не в духе.

Результаты ЭКГ выложу в понедельник. пульс повышеный 100 уд/мин. остальное - вроде норма.

2. Сознание: Заторможенное, большую часть времени с закрытыми глазами но почти всегда откликается.
Память последние недели сильно ухудшилась. Иногда не помнит события несколько часов назад или путает.
По жизни - очень умная баба. С логикой и памятью было на 5+. Хотя логика своебразная, - на всё было своё очень оригинальное мнение.
Преподавала детскую психологию в институте повышени квалификации для преподавателей.
Но последние годы мировоззрение сильно сместилось в область махровой эзотерики. 3 крайних года плотно подсела на одну целительницу из

Питера.
Диагностики по телефону, заряженноя водичка, молитвы, просьбы к святым о лечении, вопросы к святым через эту целительницу о том как

поступать в конкретных жизненных ситуациях, сейчас узнаёт через неё как и какие лекарства принимать из назначенных врачами. 3 года

лечила миому. К врачам не обращалась.
Всегда была довольно своенравной особой, но сейчас иногда посто мигера. Раздражается по малейшим поводам или без повода.
Но при этом периодически осознаёт своё состояние, извиняется и говорит, что ничего с собой поделать не может.
Были пару раз приступы, когда она говорила в течение нескольких минут, обращаясь ко мне, но я ничего не мог понять. Для неё это была

абсолютно осознанная и чёткая речь, но похоже в словах были перепутаны слоги. Один раз это случилось после того как она отменила

дексаметазон.

Физическая активность: Всё время в Постели за исключением подвигов по поездкам в больницы.
Встаёт на туалет с посторонней помощью (дома 4 метра до туалета, в больнице 1 метр до судна на стуле).
Вывести на свежий воздух не удаётся - отказывается каждый раз по причине болей или общего недомогания.
В постели в среднем раз в час пытается пристроится удобнее. Но все попытки в конце концов приводят к сидячему или полусидячему

положению - так меньше боли. Последние дни почти снялись отёки и движения стали более резкими и увереннее.
Матрац противопролежневый с компрессором.

Сопутствующие заболевания: К врачам никогда не обращалась, поэтому была здорова. Во время беременностей щалил желчный пузыть,

принимала уролесан. Последние годы миома большая была 18 - 20 недель, потом вроде уменишилась до 11 - 12 недель.
Сейчас вздут живот, считали что это асцит, но похоже это газы.

Аллергий не замечено.

Давление норма 120/80 ... 110/70.

Пульс повышеный 100 уд/мин. остальное.

3. Боли часто неясной локализации. Так и говорит испугано: У меня где-то болит сильно болит, я не знаю где у меня болит.
Частенько после того как прислушивается к болям показывает на левое подреберье, солнечное сплетение, последние дни на почки (мерили

давление - норма). Трудно организовать удачную подпорку под спину - жалуется, что у неё какая либо часть позвоночника "провалена".
Начинались сильные боли в сентябре с головы, сейчас головные боли практически отсутствуют. Бывают только когда отменяла дексаметазон.
По моим наблюдениям увеличение дозы дексаметазона уменьшает и боли в брюхе. Сейсас доза болтается от 1 мл до 2 мл в день. Она

настаивает на 1 мл или вообще 0,5 (говорит что он на неё плохо влияет, а иногда даже говорит что от него боли) , я уговариваю на 2 мл.


4. Периодически задыхается после того как понервничает или после того как пытается пристроится лёжа или на боку или когда кусочек еды

неудачно пошёл. Испуганно часто дышит и просит срочно воды. Через пару минут проходит.
Запоры были плотные когда начали принимать дексаметазон. потом стали есть Париет и Фитолакс - стул нормализовался. На фоне

дексаметазона много ела - раза в 3 больше чем по жизни. Последние 3 дня практически ничего не ела, соответственно стула нет.
Писала почти все время отлично, мощная струя, но частенько у неё остаётся ощущение, что ещё чуть чуть не до писала.
Последние дни писает хуже, но и пьёт она гораздо меньше.

5. Обезболиваем Трамадолом 1мл в/м. Уменьшает боль на 70% (очень примерно, по крайней мере перестаёт причитать - сидит с закрытыми

глазами или засыпает) но действует не всегда. Действует в диапазоне примерно с 30...40мин до 3...4 часа, пару раз пробовали 2мл

увеличение эффекта не замечено. Кетарол помогал через раз. Вообще по жизни она всегда очень боялась боли, при том, что во всех

остальных смыслах очень смелый человек. И сейчас говорит, что умереть не боиться но очень боится боли. Последние месяцы явно

обострённые болевые ощущения - может вскрикнуть, если её легонько зацепить за плечо...

6. Принимаем:
Дексаметазон в/м 1...2мл/день неделю сидели на 0,5мл но это явно мало - началисьголовные боли.
Париет 20млг вечером
Фитолакс 1..2 таблетки в день - мягкое слабительное.
Трамадол в/м 1мл 1...4 раза в сутки
Временно принимали:
Диакарб 1т/день плавно снимал отёки и живот мягче.
Энтеросгель - Эффект не ясен.
Сейчас в больнице:
Капельница 200мл с Лазиксом и KCl. После капельницы мощьно писает, остальное время суток понемногу.
утром верошперон 50 млг.
Три таблетки с железом(не помню название) в день.

7. Психологическое состояние:
От неё не скрывается диагноз, но без давления. Прогнозы явно не высказываются. Говорю, что врачи помочь ничем не могут.
Но она не принимает смерть. Надеется на свою целительницу, на народное средство, от которого считается что БОЛИТ ГОЛОВА, но принимаем

его пока понемногу.

Пока всё - надо бежать.
Марк, вы откликнулись только на один из моих вопросов. Это в силу вашей специализации или на остальные вопросы по вашему мнению ответ печальный и однозначный?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2009, 11:50
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Сегодня ночью была остановка дыхания. Искусственное дыхание в рот не получилось - были стиснуты губы. Массажем грудной клетки откачал. Это уже дыхательный центр в мозгу?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2009, 12:05
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Похоже пора переходить на другие обезболивающие.
одного укола хватает часа на два - три, и то не полностью снимает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2009, 18:51
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Результаты ЭКГ:
Доктор посмотрела ЭКГ и написала:
"Ритм синусовый без ишемических изменений и эктопической активности"
пульс 97 ударов в минуту.

Есть информация, что трамадол подавляет дыхательную функцию.
Может быть сегодняшня остановка дыхания спровоцирована трамадолом?
Перед этим приступом кололи 4 раза по 1мл с интервалом 4...6 часов.

Говорят, что кетарол гораздо более безопасный для функции дыхания.
Это так?
Может быть вернуться на кетарол, но в повышенных дозах?

Выходит натуральные наркотики вообще нельзя?

Возможно, что боли вообще психического плана.
Часто они начинаются когда она волнуется или раздражается,
Например, когда её стали раздражать какие ни будь посторонние шумы.
Громкий голос в корридоре, звон склянок из процедурного кабинета.

Реакция тела на боли:
всё тело расслаблено кроме живота.
Причитания или равномерный вой средней силы, криком не назовёшь.
Становится легче, когда поднимает туловище в вертикальное положение и упирается в кровать руками, пытаясь приподнять тело.
Ещё становится легче после того как пукнет или срыгнёт воздух, через минуту боль начинается снова.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2009, 16:22
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Сегодня немного поела и появились сильные боли в животе. Похоже пучит кишечник. Визуально живот больше чем вчера. Ни кетарол ни трамал не помогают. Укололи цирукал - пока без изменений.
Есть у меня подозрение, что у неё сильно снижен болевой порог. Может быть попробовать какие ни будь успокаивающие средства или снотворные?
Только боюсь за её дыхалку. УЗИ назначено на 18.00 .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.12.2009, 00:58
deltik deltik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 9
deltik *
Сегодня делали УЗИ. Было несколько сумбурно. Подробное описание наверное завтра.
Пока со слов врача:
Вздутие кишечника.
Жидкости в брюшной полости мало.
Немного густого ликвора в левом лёгком.
Метастазы в печени.
Критических изменений размеров органов нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.12.2009, 13:23
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Я занимаюсь только облегчением тяжёлых симптомов.
2. Слух о влиянии трамала на дыхательный центр сильно преувеличены. Он вообще практически не обладает морфиноподобным действием, которое ему пытаются приписать. Да и морфин угнетает дыхание только при передозировке (внутривенное введение больших доз).
3. Кеторол нельзя применять более 5-7 дней.
4. Стул должен быть не реже 1 раза в 3 дня вне зависимости от того кушает человек ли нет.
5. В данном случае, учитывая психические особенности больной, заочно сложно что-либо рекомендовать. Но могу предположить, что необходима следующая схема (для начала): 1. Дексаметазон 8мг (2 мл) внутримышечно утром. 2. Диакарб по 1 таб. утром. 3. Кетонал по 100мг по часам 7-15-23. 4. Слабительные. 5. Консультация невролога для возможной рекомендации препаратов типа амитриптилина, а может труксала или др.
6. Препараты давать строго по часам, без пропусков, иначе боль не уйдёт

Через пару дней напишите об эффекте.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2010, 18:47
coredelt coredelt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: г. Химки, МО
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
coredelt *
Катя умерла 5-го января.
Умерла спокойно без болей.
Пусть путь её души будет удачным.
Марк, спасибо за подсказки.
Последнюю неделю давал ей минимальные дозы антидепресантов.
И обезболивающие по вашей схеме, Марк.
Боли прорывались только когда она начинала нервничать, как правило к концу действия предыдущей дозы антидепрессанта - давал ей дополнительно самый мизер и боли проходили.
На сколько я понял, боли были невротического происхождения.
Берегите себя и близких.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2010, 10:50
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соболезную...
Спасибо за пожелание.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.