чёрные выделения.Помогите!!

[Elizavatta]

Добрый день!! сосем не знаю в какой теме и писать, так как я окончательно запуталась.
Мне 27 лет.Б не было. 5 лет приёма Логеста. Планирую Б уже 3 года.М начались в 10 лет.В анамнезе уреаплазма и постоянный дисбак.Хламидии в крови(повышенные стабильные IgG), в мазках никогда не выявлялись.цикл 28-30дней.М скудные.по узи иногда ставят аденомиоз.Болей нет.М безболезненные,но перед ними мажет незначительно.(дней 3-5 но по коричневой капле в день). О происходит.но разница температур редко составляет 0,4. Уже год как пью дюфастон после О.
В Июле первая стимуляция (гормоны в норме) пурегоном с 4ДЦ по 50МЕ,сделано 7 уколов на 12ДЦ эстрадиол 2500. после укола Овитрель гиперстимуляция.
В августе на 3ДЦ киста ЛЯ 32мм.Пила дюф с 5ДЦ по 25ДЦ.
Сентябрь 2ДЦ киста ПЯ 20мм. 8ДЦ тест на О + узи 11ДЦ : ЖТ 8мм (ещё не совсем сформированное) , большое кол-во жидкости в дугласе,киста ПЯ 35мм.(о её функциональном характере свидетельствует отслоение её зернистой оболочки) . В этот же день начала приём дюф. После узи начались рововые слизистые выделения.И ещё 3 дня немного кровило. И ещё через 2 дня,на 8ДПО начались чёрно-коричневые кашеобразные выделения.Смотреть страшно!!! на 9дпо отменила дюф, так как выделения усилились. сегодня 10ДПО.всё продолжается.

Я живу далеко от россии и на самом деле не знаю,что мне делать. Позвонила врачу,она сказала,что это выделения из-за дюф.Но я его уже год пью и такого не было. У меня ничего не болит.Что это может быть? Может ли это быть из-за кисты?? или это всё-таки эндометриоз/аденомиоз. Что можно вообще предпринять??
Спасибо вам!!

УЗИ на 2ДЦ ПЯ с кистой в 20мм

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


узи на 11ДЦ после О,ПЯ с кистой в 35мм

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[url=http://piccy.info/view/06ec1f9a17dc385c585dcd45112aba75/][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/URL

[OliverS]

Сообщение от Elizavatta

Добрый день!! сосем не знаю в какой теме и писать, так как я окончательно запуталась.
Мне 27 лет.Б не было. 5 лет приёма Логеста. Планирую Б уже 3 года.М начались в 10 лет.В анамнезе уреаплазма и постоянный дисбак.Хламидии в крови(повышенные стабильные IgG), в мазках никогда не выявлялись.цикл 28-30дней.М скудные.по узи иногда ставят аденомиоз.Болей нет.М безболезненные,но перед ними мажет незначительно.(дней 3-5 но по коричневой капле в день). О происходит.но разница температур редко составляет 0,4. Уже год как пью дюфастон после О.
В Июле первая стимуляция (гормоны в норме) пурегоном с 4ДЦ по 50МЕ,сделано 7 уколов на 12ДЦ эстрадиол 2500. после укола Овитрель гиперстимуляция.
В августе на 3ДЦ киста ЛЯ 32мм.Пила дюф с 5ДЦ по 25ДЦ.
Сентябрь 2ДЦ киста ПЯ 20мм. 8ДЦ тест на О + узи 11ДЦ : ЖТ 8мм (ещё не совсем сформированное) , большое кол-во жидкости в дугласе,киста ПЯ 35мм.(о её функциональном характере свидетельствует отслоение её зернистой оболочки) . В этот же день начала приём дюф. После узи начались рововые слизистые выделения.И ещё 3 дня немного кровило. И ещё через 2 дня,на 8ДПО начались чёрно-коричневые кашеобразные выделения.Смотреть страшно!!! на 9дпо отменила дюф, так как выделения усилились. сегодня 10ДПО.всё продолжается.

Я живу далеко от россии и на самом деле не знаю,что мне делать. Позвонила врачу,она сказала,что это выделения из-за дюф.Но я его уже год пью и такого не было. У меня ничего не болит.Что это может быть? Может ли это быть из-за кисты?? или это всё-таки эндометриоз/аденомиоз. Что можно вообще предпринять??
Спасибо вам!!

УЗИ на 2ДЦ ПЯ с кистой в 20мм

По представленному материалу трудно дифференцировать связаны выделения с аденомиозом или с развившейся вследствие дефицита эстрогенов, фолликулярной кистой. Я больше склоняюсь ко второму. Поскольку при аденомиозе все же чаще менструации болезненные. Ступенчатый подъем БТ и, в целом, слабый термогенный эффект прогестерона, включая споттинг (мажущие кровянистые выделения накануне менструации, плюс ЖТ 8 мм !!(диаметром менее 11-12 мм нормальные ж.тела не бывают), все это говорит об исходно низкой эстрогенизации, реализовавшейся в НЛФ (недостаточность лютеиновой фазы). После стимуляции, часть фолликулов не овулировала (по той же причине недостаточной эстрогенизации) и персистировала в фолликулярные кисты. На самом деле, мне кажется, не было синдрома гиперстимуляции яичников, а выросла фолликулярная киста за счет которой яичник увеличился. Для СГСЯ характерны чрезмерно высокие уровни эстрогенов, а здесь все наоборот. Природу появления кашицеобразных черных выделений можно объяснить не только реакцией эндометрия или опорожнением очагов аденомиоза, но иногда излившееся из кисты геморрагическое содержимое попадает через трубу и выходит наружу. Происходит так достаточно редко, поскольку в своем большинстве фолликулярные кисты проростают сосудами и их полость облитерируется, а затем, за счет механизмов апоптоза (рассасывания)полностью исчезает. Также, здесь нельзя исключить ( я действительно не знаю динамики вашего цикла) реакции эндометрия на отторжение вследствие несвоевременного подъема ЛГ, а затем его резкого падения . Такое может происходить, если после овуляторного пика ЛГ и овуляции, растет еще один или несколько доминирующих фолликулов. Для понимания конкретной ситуации неплохо знать какой же был эндометрий в цикле, когда вы принимали дюфастон? Это ключевой вопрос. Если 9 мм и более, то дюфастон в чистом виде был оправдан.
С уважением,

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Elizavatta

Я живу далеко от россии и на самом деле не знаю,что мне делать. Позвонила врачу,она сказала,что это выделения из-за дюф.Но я его уже год пью и такого не было. У меня ничего не болит.Что это может быть? Может ли это быть из-за кисты?? или это всё-таки эндометриоз/аденомиоз. Что можно вообще предпринять??[/URL

Можно достаточно долго теоритически рассуждать о причине нарушения цикла, однако ни поставить диагноз, ни назначить лечение заочно нельзя. Только Ваш лечащий врач может принимать решения относительно коррекции назначенной Вам терапии.

[OliverS]

У вас была гиперстимуляция в июле, но в сентябре - уже все признаки дефицита эстрогенов с персистенцией фолликула и последующей фолликулярной кистой. Вы принимали дюфастон в режиме 5-25 день, я так понял не один месяц? Пока вы его принимали циклически, к нему произошла определенная адаптация организма, но стимуляция послужила для организма стрессом. Организм не смог перестроится по новому. Ему не хватило ресурсов (эстрогенов). У некоторых женщин это бывает. Естественным следствием длительного циклического или в непрерывном режиме, приема дюфастона, может быть дефицит эстрогенов и прорывное кровотечение. Ничего страшного. Со временем все должно восстановиться.

[Elizavatta]

Спасибо вам огромное OliverS,что откликнулись!!!!!!!!
Тот цикл, который я описывала выше...оказался циклом в 20 дней!!! со второй фазой 11 дней...состояние фазы я уже описывала (((( Сразу,отвечу, что дюфастон с 5 по 25 день принимала только в одном цикле, и нет...эндометрий был как обычно 3,5 мм и эстрадиол был 56 (что для меня многовато,раньше было 16, и потом 32)...и дюфастон принимался только для рассасывания кисты.

в след. цикле узи 10ДЦ...кисту не нашли (вернее, было что то 12мм,но узистка была не уверена был ли то фолликул или остатки кисты+эндометрий 4мм)

О произошла на 22 ДЦ..на 26ДЦ сделали биопсию эндометрия...после неё даже не кровило...по рез-там, отсутствие эндометрита, отсутствие гиперплазии, слегка отёчный эндометрий, соответствующий 4ДПО (как оно и было)(прогестерон начала ПОСЛЕ биопсии). Вторая фаза была 14 дней, опять с мазнёй. Цикл 36 дней.

След.цикл (БТ первой фазы 36,4-36,5 как обычно), О 14ДЦ...решила не принимать прогестерон...итог : вторая фаза 10 дней!!! сегодня 11ДПО(как оказалось 1ДЦ, 36,5 и опять чёрные кашеобразные выделения)


Мне очень нужен ваш совет!!! что делать дальше....врач, советует ещё 5 стимуляций пурегоном+ИИ без прогестерона во второй фазе...
по поводу выделений и мазни комментариев на даёт.

У меня очень сильный загиб, как мне сказали на биопсии.Биопсию делали вслепую, без гистеры.
Эндометрий у меня только на пурегоне достиг 11мм на момент О..а так 6-7мм обычно.


Вы указали мне на недостаток эстрогенов...то есть, если я правильно понимаю, стимуляция пурегоном, это хорошая для меня вешь, но, мне очень хотелось бы прояснить вопрос с прогестероном.

И показателем чего могут быть эти тёмные кашеобразные выделения перед М?? Эдометриоз? или не обязательно?


ПС:Boris, это всё понятно....но а реально? Я сменила уже 6 врачей...а у нас каждого приёма по 4 месяца ждать,и ни один,никакой коррекции лечения не предлагает. Мазня? сказали банальщина....ну хотите лапару?? давайте!! В итоге что? если я хочу, то меня направят? А сами ничего не советуют...

[OliverS]

Сообщение от Elizavatta

...в след. цикле узи 10ДЦ...кисту не нашли (вернее, было что то 12мм,но узистка была не уверена был ли то фолликул или остатки кисты+эндометрий 4мм)
О произошла на 22 ДЦ..на 26ДЦ сделали биопсию эндометрия...после неё даже не кровило...по рез-там, отсутствие эндометрита, отсутствие гиперплазии, слегка отёчный эндометрий, соответствующий 4ДПО (как оно и было)(прогестерон начала ПОСЛЕ биопсии). Вторая фаза была 14 дней, опять с мазнёй. Цикл 36 дней.
След.цикл (БТ первой фазы 36,4-36,5 как обычно), О 14ДЦ...решила не принимать прогестерон...итог : вторая фаза 10 дней!!! сегодня 11ДПО(как оказалось 1ДЦ, 36,5 и опять чёрные кашеобразные выделения)
Мне очень нужен ваш совет!!! что делать дальше....врач, советует ещё 5 стимуляций пурегоном+ИИ без прогестерона во второй фазе...
по поводу выделений и мазни комментариев на даёт.

У меня очень сильный загиб, как мне сказали на биопсии.Биопсию делали вслепую, без гистеры.
Эндометрий у меня только на пурегоне достиг 11мм на момент О..а так 6-7мм обычно.


Вы указали мне на недостаток эстрогенов...то есть, если я правильно понимаю, стимуляция пурегоном, это хорошая для меня вешь, но, мне очень хотелось бы прояснить вопрос с прогестероном.

И показателем чего могут быть эти тёмные кашеобразные выделения перед М?? Эдометриоз? или не обязательно?...

=То что Вы описали, больше всего соответствует недостаточной "запоздалой" эстрогенизации с развитием состояния, которое американцы называют овуляторной олигоменореей. Эта же причина может лежать в основе развития состояния Недостаточности Лютеиновой Фазы ( Luteal Phase Defect). НЛФ, некоторые клинические признаки которой Вы описали, трактуется сегодня, как начальная степень дисфункции яичников. НЛФ характеризуется задержкой времени секреторных преобразований в эндометрии, что отрицательно сказывается на имплантации. У некоторых женщин, при НЛФ могут иметь место темные кровянистые выделения до начала менструации (spotting). Это действительно не опасно.

=По поводу стимуляций..Мы в подобных случаях применяем схожую тактику. Отличие в том, что считаем достаточным 3 цикла инсеминаций при условии точного "попадания" в овуляцию, поскольку у нас-это 93% эффективных процедур, при которых наступает беременность. А все последующие дают только - 7%. Эффективность IUI (ВМИ) в нашей клинике, в пересчете на один цикл, не превышает 16%. Метод лечения подходит и действует сразу, или в принципе, не подходит, сколько его не повторяй.

=Гистероскопия для биопсии совсем не обязательна, если УЗИ не дает для этого оснований.

=Значимость "загиба", как фактора бесплодия еще никто не доказал и вряд ли докажет. Просто считается, что сперматозоиды обладают активной способностью продвигаться в верхние отделы среды (отрицательный реотаксис) и якобы, в этом случае, топография нарушена? Все эти стояния в позе "березки"- чистейшей воды профанация.

=Прогестерон, как поддержка, нужен не всегда. Считается, что во время беременности не прогестерон "сохраняет "беременность, а наоборот, развивающаяся беременность способствует продукции прогестерона. Однако, в эксперименте, удаление желтого тела у животных, тем не менее, вызывало выкидыши. Поэтому до конца в этом вопросе не все ясно, ведь существует множество не только прямых, но и неучтенных обратных связей. Опять же есть иммуносупрессивный эффект прогестерона. Но, повторяю, главное для Вас - должная исходная эстрогенизация (своевременная) а ее я в описаниях циклов не увидел. Пурегона должно для этого хватить.
Только Ваш лечащий врач, знакомый с конкретной ситуацией на месте, способен оказать Вам правильную и эффективную помощь.
С уважением,