Дженерики в антиглаукомной терапии

[_cd4]

Коллеги, как вы относитесь к таким препаратам в лечении глаукомы. Короткий ответ - просто не люблю не защитывается. Дайте пожалуйста развернутый ответ. Препараты - бетофтан, дорзопт, дорзопт плюс, глаупрост.

[Ophthalmist]

Ещё б иметь возможность их купить... В СПб я их найти не могу.

[zmeika25]

Бетофтан, и глаупрост у нас входит в бесплатный список, я заметила что меньше стала аллергических реакций у пациентов (на ксалатан было много), он дешевле, что тоже не мало важно, давление на нем стабилизируется довольно быстро, после долгого не капания.

[Dr-vasiliY]

Пользую, нормальные препараты. Только ощущение, что глаупрост работает хуже чем траватан.

[Persol]

Сообщение от Dr-vasiliY

Пользую, нормальные препараты. Только ощущение, что глаупрост работает хуже чем траватан.

Сравнить бы действие Ксалатана и Глаупроста ("как 2-х Латанапростов") в хорошем исследовании по доказательным принципам.

Исследований, показывающих различия в действии между Латанапростом и Травапростом достаточно, пример: MR Hellberg, et. al. 2001, J. Ocular Pharmacol. Therapeu, 17 (5) 421-432; NA Sharif,et.. al., 2001, Eur. J. Pharmacol., 432, 211-213; BW Griffin et. al., 1997, J. Pharmacol. Exp. Ther., 281(2), 845-854 ... и т.д.

[opto_dive]

Сообщение от zmeika25

.. я заметила что меньше стала аллергических реакций у пациентов (на ксалатан было много), он дешевле, что тоже не мало важно, давление на нем стабилизируется довольно быстро, после долгого не капания.

Согласен с тем, что дешевле. Но оригинальные препараты - гарантированны исследования всего цикла выпуска лекарства на рынок. Дженерики - только безопасности и соответствия формуле.
Важный вопрос - различия в составе консервантов, обратите внимание, часто не в пользу дженериков.
Но если пациент не капает по "дороговизне" - вариант правильный.

Змейка, что значит "стабилизируется быстро, после долгого не капания"?

[zmeika25]

что значит "стабилизируется быстро, после долгого не капания"?

Я столкнулась со странным лечением глаукомы в Гельмгольце, после операции они всем отменяют капли, к примеру: операция была лет 10 назад, а теперь пациент не капает капли, потому что так сказал доктор в Гельмгольце. А давление на пневмотонометре: 40 - 45, по Маклакову 35-40. Спрашиваю капли капаете? Нет.

Поэтому назначаю Азопт 2 раза, и Глаупрост на ночь.
Все пациенты у меня в основном пенсионного возраста, и покупать ксалатан за 600 р. им дорого.

[Ophthalmist]

Сообщение от Persol

Сравнить бы действие Ксалатана и Глаупроста ("как 2-х Латанапростов") в хорошем исследовании по доказательным принципам.

Исследований, показывающих различия в действии между Латанапростом и Травапростом достаточно, пример: MR Hellberg, et. al. 2001, J. Ocular Pharmacol. Therapeu, 17 (5) 421-432; NA Sharif,et.. al., 2001, Eur. J. Pharmacol., 432, 211-213; BW Griffin et. al., 1997, J. Pharmacol. Exp. Ther., 281(2), 845-854 ... и т.д.

В каком-то из номеров офтальмоведомостей проскакивала статья о сравнении глаупроста и ксалатана, с выводом о близком эффекте.
Кстати говоря, чрезмерно много исследований показывают отсутствие клинически значимой выраженности эффектов биматопроста, травопроста и латанопроста. Господа, не будем покупаться на войну между фармкомпаниями.

Сообщение от opto_dive

Согласен с тем, что дешевле. Но оригинальные препараты - гарантированны исследования всего цикла выпуска лекарства на рынок. Дженерики - только безопасности и соответствия формуле.
Важный вопрос - различия в составе консервантов, обратите внимание, часто не в пользу дженериков.
Но если пациент не капает по "дороговизне" - вариант правильный.

Согласен. Но такими сказками фармкомпании будут долго пытаться сдержать наступление дженериков. Вы подумайте, что за варварство - "жизненно необходимые", если так можно выразиться, препараты, продавать по 800 р., заведомо уменьшая размер флакона? Так, что препарата едва на месяц хватает (в стране утопии). Нет, такими манерами долго им не продержаться.

[opto_dive]

А давление на пневмотонометре: 40 - 45, по Маклакову 35-40. Спрашиваю капли капаете? Нет. Поэтому назначаю Азопт 2 раза, и Глаупрост на ночь.

Я молчу про отмену капель. Вопросы к Вам: Вы перепроверяете контактными способами (Маклаков, Гольдман)? почему назначаете сразу два препарата?
У нас Оригинальный латанопрост - около 550р, травопрост около 500р. Неоригинальный латанопрост - на 100-200р меньше, ИМХО не существенно (если предположить, что пациент откажется от капель в случае нежелательных эффектов, раздражения, ССГ, которые, надо отдать должное, редки).
Если во главу угла ставить цену, когда пациент не готов платить вообще больше 50руб, надо предлагать операцию. За долгие годы сохранение зрения будет лучше.
з.ы. простите за орфографию, грамматические ошибки грамотея. И вообще за все.

[Ophthalmist]

Сообщение от opto_dive

У нас Оригинальный латанопрост - около 550р, травопрост около 500р. Неоригинальный латанопрост - на 100-200р меньше, ИМХО не существенно (если предположить, что пациент откажется от капель в случае нежелательных эффектов, раздражения, ССГ, которые, надо отдать должное, редки).
Если во главу угла ставить цену, когда пациент не готов платить вообще больше 50руб, надо предлагать операцию. За долгие годы сохранение зрения будет лучше.

Смотрим: СПб. Ксалатан. Средняя - 700 р., обычно - выше. Ксалаком. Средняя - 800 р. Встречается по 650, но редко. Дорзопт. 300-400 р. Косопт. 1000 р.!!!! Азопт. 550 (редко), чаще 600 р. Траватан. 500-650 р.

Имхо - за такое надо всячески поощрять дженерики. Хотел написать "вешать", передумал) Да, глаупрост недостаточно низок по цене, но всё же ниже, чем латанопрост. Могло бы быть и ниже.

[zmeika25]

Вопросы к Вам: Вы перепроверяете контактными способами (Маклаков, Гольдман)? почему назначаете сразу два препарата?

По Маклакову. Меня так научили в 15 ГКБ им Филатова такие корифеи как Югай и его ученики, Гурьева. В стационаре мы назначали Азопт, и Ксалатан, либо Траватан. И исходя из патогенеза стадий глаукомы терапия двумя препаратами лучше чем моно. Понимаете у меня пациенты пенсионного возраста, их то капли сложно заставить капли,какая уж операция.

[Ophthalmist]

Сообщение от zmeika25

По Маклакову. Меня так научили в 15 ГКБ им Филатова такие корифеи как Югай и его ученики, Гурьева. В стационаре мы назначали Азопт, и Ксалатан, либо Траватан. И исходя из патогенеза стадий глаукомы терапия двумя препаратами лучше чем моно. Понимаете у меня пациенты пенсионного возраста, их то капли сложно заставить капли,какая уж операция.

Как ни странно - большинство пациентов с глаукомой - глубоко пенсионного возраста. И если их не "заставить капать", то уж заставить оперироваться - надо, потому что некапающий пенсионер - это потенциально слепой через год-два-три-пять.

Терапия двумя препаратами может быть оправдана (вы судя по всему намекаете на разные механизмы понижения ВГД этими двумя препаратами), но может быть и не оправдана (есть такое понятие как комплайнс - пациенту гораздо проще и морально легче - закапывать всего один препарат). Поэтому предпочтение конечно комбинациям. Предпочтение сочетанию ксалатан+азопт (жаль, что нет комбинированного препарата) можно отдать лишь в случае потенциальных проблем из-за побочных эффектов тимолола. Имею в виду препараты-комбинации простагландин+тимолол или ингибиторы карбоангидразы + тимолол.

[zmeika25]

Увы ко мне приходят с такими далекозапущенными случаями, тут и операция не поможет.

[Ophthalmist]

Ну, смотря чего ждать от операции, и каково состояние парного глаза. Кто ж вам посылает только далеко-зашедшие стадии? Хотя вопрос риторический.

[zmeika25]

Сообщение от Ophthalmist

Ну, смотря чего ждать от операции, и каково состояние парного глаза. Кто ж вам посылает только далеко-зашедшие стадии? Хотя вопрос риторический.

Кто ж вам посылает только далеко-зашедшие стадии?

1.Гельмгольце.
2.Пациенты которые не посещают окулиста вообще.