|
#2
19.08.2009, 20:40
|
|||
|
|||
|
Увеличивиашь поток свежих газов больше минутной вентилляции и работаешь как по полуоткрытому контуру. Я так делаю, когда заканчиваются ингаляционные анестетики или использование внутривенных анестетиков для поддержания показано по иным причинам.
Емкость с адсорбером в таких случаях я обычно не убираю, т.к. все же 97% анестезий с интубацией провожу на севофлюране, но в принципе - его можно убрать и одеть на отверстие специальный пластмассовый колпачок, который есть в комплекте. Надеюсь, Вы не собираетесь работать севофлюраном по полуоткрытому контуру ? 
|
|
#3
20.08.2009, 17:24
|
|||
|
|||
|
Нет работать с севофлюраном на Chirane я не собираюсь, т.к. у нас его нет и в ближайшем будущем его не будет! Просто по "гуманитарной помощи" отдали нам этот аппарат. Наши "старики" бояться с ней работать без "натронки", т.к. в инструкции написано что "работать с натронкой"! Насколько я понял там стоит реверсивный контур, а Дж. Эдвартд Морган-мл. в "клинической анестезиологии" пишет:" Если поток свежего газа превышает 5 л/мин, то рециркуляция углекислого газа столь ничтожна, что необходимость в адсорбере обычно отпадает." Значит можно работать,но поток газа сделать более 5 л/мин? У меня нет газового анализатора, есть пульсоксиметр, но он в данном случае не поможет! Вот и не знаю работать с Chiran-ой или нет?! Боязно!! А после разговора с начальником госпиталя у меня складывается впечатление что натронку мне не видать как своих ушей! А аппарат стоит пылиться! Жалко! Работаем на РО-9Н!
|
|
#4
20.08.2009, 19:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Цитата из учебника Морган и Микаил выдрана из контекста и строго говоря, не совсем точна. Если хотите работать с принудительной вентиляцией на Венаре по полуоткрытому контуру, Вам нужно увеличить поток свежих газов (воздух и кислород) до величины минутной вентиляции, которую Вы задали пациенту или немного выше. Проверено - работает. Подробнее о типах контуров и принципах работы с полуоткрытыми контурами можно ознакомиться здесь: http://www.frca.co.uk/article.aspx?articleid=100137 Кстати, для работы с Венаром необходим компрессор воздуха, который будет подавать воздух под давлением. У вас есть такое устройство ? Что же касается газоанализатора и капнографа - разве они не включены в опции монитора, который встроен в аппарат ? В том аппарате, с которым работаю я имеется встроенный монитор, в котором имеются опции мониторинга SpO2, ЭКГ, неинвазивного АД, капнограф, мониторинг концентрации ингаляционных анестетиков (ETAG), два температурных датчика: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
|
|
#5
20.08.2009, 19:37
|
|||
|
|||
|
Хотя нет, простите .. сейчас присмотрелся - у меня другой аппарат:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] На "гармонии" я тоже работал - там кажется действительно нет всех тех встроенных опций мониторинга, которые я ранее перечислил. Впрочем сути это не меняет. Капнограф необходим в любом случае - работаешь ты на РО-6 или на Хирологе или на чем-либо еще, по открытому или полузакрытому контуру - не важно. Это стандарт безопасности во всем мире при проведении анестезии с ИВЛ. Здесь можете прочитать более подробно о принципах работы с ингаляционными анестетиками: http://rusanesth.com/forum/index.php?showtopic=692
|
|
#6
20.08.2009, 19:42
|
|||
|
|||
|
Нет компрессора у нас нет! Повторюсь аппарат передан госпиталю в качестве "гуманитарной помощи", а тот кто передавал в от медицины очень далеко!
На сколько мне известно в этом аппарате имеется емкость для смешивания газов объемом 5 литров( в ней смешиваются выдыхаемая смесь и свежая смесь) Ну в принципе мне понятно, но на сколько увеличивать поток газов (закись+кислород)?
|
|
#8
20.08.2009, 19:52
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А. Смесь кислорода и закиси В. 100% кислород. Цитата:
|
|
#9
20.08.2009, 20:05
|
|||
|
|||
|
Цитата из учебника Морган и Микаил выдрана из контекста и строго говоря, не совсем точна.
Отвечаю полным разделом: Заголовок: Функциональные характеристики реверсивного контура. А. Потребность в свежей дыхательной смеси. Адсорбер предотвращает рециркуляцию СО2, даже если поток свежей дыхательной смеси равен расходу (на заполнение контура и поглощение анестетиков и кислорода организмом больного), как при анестезии по закрытому контуру. Если поток свежего газа превышает 5 л/мин, то рециркуляция углекислого газа столь ничтожна, что необходимость в адсорбере обычно отпадает. При низкой скорости потока концентрация кислорода и ингаляционного анестетика в свежей дыхательной смеси (т е на уровне патрубка подачи) и во вдыхаемой смеси (т е в инспираторном колене дыхательного шланга) может значительно отличаться. Вдыхаемая смесь образуется при смешивании свежего газа и рецеркулирующего, прошедшего через адсорбер. Высокая скорость потока ускоряет индукцию и выход из анестезии, компенсирует утечки из контура и снижает риск непредвиденных смешений газов..... " Клиническая анестезиология" Книга первая. Дж. Эдвард Морган-мл. Мэгид С. Михаил Перевод с английского под редакцией академика РАМН А.А. Бунатяна 1998г.
|
|
#10
20.08.2009, 20:12
|
|||
|
|||
|
Минутная вентиляция может сильно варьировать. Согласитьесь, что у ребенка массой 5 кг и у 150-килограммового организма это разные величины. Вы что, во всех случаях будете использовать поток 5 литров в минуту ?
|
|
#12
20.08.2009, 20:35
|
|||
|
|||
|
Чем Вам так дорога цифра 5 л/минуту, почему не 6, 7 или 8 ? Говорят же Вам, "минутная вентиляция". Если минутная вентиляция 10 литров в минуту, то совершенно очевидно, что потока 5 литров минуту будет недостаточно.
|
Линейный вид
