Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.09.2011, 20:16
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Алгоритм обследования при эктопии шейки матки

Уважаемые коллеги, почитал и ЧАВО и форум по эктопиям и методичку Прилепской по диагностике рака шейки матки. Но в голове полная каша. Понял, что необходима онкоцитология, кольпоскопия, обследование на ВПЧ. Замешательство вызывае тактика при осмотре женщин.
1. Обращается женщина с эктопией. Беру ей онкоцитологию. Приходит заключение о атипии. Следующее исследование: определение ВПЧ или кольпоскопия? или и то и другое?
2. Обращается женщина с эктопией. Беру ей онкоцитологию. Приходит заключение об отсутсвии патологии. Следует ли брать исследование на ВПЧ? следует ли делать кольпоскопию?
Посмотрел 50 приказ, но что то конкретного там не увидел.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2011, 21:32
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если при первичном осмотре предполагается наличие эктопии, нужно взять онкоцитологию и выполнить расшир кольпоскопию. Женщинам старше 30 лет рекомендовать обследование на ВПЧ ВКР.
Далее по результатам: если кольпоскопически имеется неосложненная эктопия, что является нормой, и цитология в норме- показано динамическое наблюдение.
Если выявляем аномальную кольпоскопическую картину, необходимо взятие прицельно биопсии шейки матки, по показаниям- эндоцервикальный кюретаж.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.09.2011, 05:36
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отлично, очень доступно. Еще ваше внимание отвлеку? Показания к эндоцервикальному кюретажу?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.09.2011, 15:18
DaGr DaGr вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.10.2010
Город: СПб
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 1
DaGr *
Мне, кстати, на эту тему тоже интересно - с какой целью обследовать на ВПЧ, если мы его всё равно не лечим? (я, например, предлагаю обследование молодым женщинам, предполагая возможность вакцинации при отрицательных результатах. А в остальных случаях, если обнаруживаем, то стараемся заинтересовать жещину посещать гинеколога раз в 6 месяцев для контроля о\цитологии и кольпоскопии).
Уважаемые коллеги, правильно ли я расссуждаю?
PS imae 77, простите, что в Вашей теме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.09.2011, 09:38
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DaGr Посмотреть сообщение
Мне, кстати, на эту тему тоже интересно - с какой целью обследовать на ВПЧ, если мы его всё равно не лечим? (я, например, предлагаю обследование молодым женщинам, предполагая возможность вакцинации при отрицательных результатах. А в остальных случаях, если обнаруживаем, то стараемся заинтересовать жещину посещать гинеколога раз в 6 месяцев для контроля о\цитологии и кольпоскопии).
Уважаемые коллеги, правильно ли я расссуждаю?
PS imae 77, простите, что в Вашей теме.
Цель обследования на ВПЧ - не лечение его, а полноценный скрининг CIN и рака шйки матки. По последним данным тест на ВПЧ более информативен в прогнозировании CIN и рака шейки матки, чем РАР-тест. При нормальной цитологии и отсутствии ВПЧ очередной скрининг безопасен и целесообразен чере 3 года.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.09.2011, 11:25
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от imae_77 Посмотреть сообщение
Отлично, очень доступно. Еще ваше внимание отвлеку? Показания к эндоцервикальному кюретажу?
-при HSIL показана прицельная биопсия + эндоцервик кюретаж, при неудовлетворит кольпоскопической картине - LEEP( петлевая электроэксцизия).
-при несоответствии данных кольпоскопии и цитологии, скажем кольпоскопически подозреваем HSIL, а цитология - норма или LSIL.
-или наоборот: удовлетворительная кольпоскопия без видимой патологии на экзоцервиксе , а в цитологии LSIL или HSIL.
- если при кольпоскопии видим переход патологического прцесса в цервикальный канал.
В общем, исходить нужно из принципов онконастороженности.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2011, 14:35
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо! Еще вопросик: вот вы описываете заключение цитологии в классификации Бетесда. У нас мазок смотрят после высушивания и заключение получается: есть атипия - нет атипии. Как действовать в этом случае?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2011, 23:08
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Других вариантов, кроме есть или нет атипии не бывает?
Может, стоит пообщаться с цитологами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2011, 15:05
Ambodicue Ambodicue вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Город: Москва
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 28 раз(а) за 27 сообщений
Ambodicue этот участник положительно характеризуется на форуме
правильно ли рекомендовать петлевую электроэксцизию рожавшей женщине с грубой лейкоплакией , но с отстутствием атипии по данным ножевой биопсии ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.10.2011, 21:30
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, пролистывая форум нашел в архиве прекрасную ссылочку по кольпоскопии, онкоцитологии и цервикальной неоплазии: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас изучаю ее. Не знающих англицкий прошу не беспокоиться, а тупо переводить страничку Гуглом (как это сделал я), читается хоть и не влет, но вполне понятно. По крайней мере начинаю постепенно вникать, спасибо Sergey AS за предоставленную ссылку в оригинале!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.10.2011, 22:19
Аватар для OMN
OMN OMN вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.10.2011
Город: СПб
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OMN *
Добрый вечер коллеги! Это мое первое сообщение на данном форуме после сегодняшней регистрации и с радостью поделюсь алгоритмом, которым пользуюсь многие годны
Итак - золотой стандарт обследования пациентки с эктопией шейки матки :
1. Онкоцитология - 2 стекла ( и обязтельно правильный забор материала - с использованием шпателя Эйра с наружного зева и использовании цервикальной щеточки - из цервикального канала - особо тщательно следует "собрать клетки" из зоны стыка двух типов эпителия) Наверное стоит каждому доктору помнить о том - что чувствительность метода онкоцитологии - как метода раннего скриннинга не столь велика как это принято считать - и по данным определенных зарубежных руководств ( не готова сейчас точно указать источник)- на стекло попадает всего - внимание - 18% клеток. Лично я - всегда фиксирую мазок пару каплями спирта - это позволяет максимально сохранить материал по пути к морфологам.
Внедрение в обозримом будущем жидкостной цитологии позволит повысить вероятность анализа 90% взятых клеток - тем самым повысить чувствительность данной методики.
2. Кольпоскопия ( естественно расширенная - иную я и не понимаю и не принимаю) - и должно быть четкое понимание того - что есть "нормальная зона трансформации"
3. Сразу же - забор анализа на HPV методом ПЦР ( лучше - реал-тайм) - на онкогенные с типированием.

Только результаты такого комплексного подхода позволят принять правильное решение в отношении дальнейшей тактики.
По поводу вируса HPV - его необходимо получить ( несмотря на то, что он не лечиться) - для понимания вопроса - необходимо ли лечить шейку матки - либо мы имеем право ее наблюдать . Наличие вируса и эктопии ( где - как вы понимаете - постоянно идет процесс деления клеток и замещение одного типа эпителий другим) - является абсолютным показанием к любым деструктивным методам лечени - лазер, крио, радио.... Т.к. наличие вируса - является абсолютным риск - фактором "встраивания" ДНК вируса в ДНК нормальных клеток и получение изменений различной степени градации ( CIN 1 CIN 2 CIN 3)
К вопросу о необходимости кюретажа ц.к. - если на кольпоскопии - мы не видим в каком-то месте зону стыка ( т.е. стык ПЭ и ЦЭ не визуализирвется по всему диаметру) - это является показанием к кюретажу - т.к, именно эти зоны чреваты по онконастороженности.
При вявлении любой аномальной картины на кольпоскопии ( грубая мозаика или пунктуация , грубый ацетобелый эпителий - особенно за пределами транформации) - также являются показанием к прицельной биопсии)))))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.10.2011, 06:06
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
не является ли подобная тактика: наличие эктопии (при неизмененной кольпоскопии и нормальной цитологии) + HPV = деструкция слишком активной? Ведь у молодх женщин может быть транзиторная вирусная нагрузка.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.10.2011, 07:59
Аватар для OMN
OMN OMN вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.10.2011
Город: СПб
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OMN *
При наличии онкогенных типов вирусов - нет - не является слишком активной, т.к. современные методы деструкции являются достаточно щадящими. Тем более -как я уже говорила - "нормальная" цитология - понятие все-таки относительное, и не может считаться абсолютным методом диагностики. К сожалению на моей практике было немало случаев, когда направляли пациентку на лечение в наше медицинское учреждение ( радиохирургическую деструкцию) - при этом пациентка предоставляла результаты "нормальной" цитологии - максимум 3-х месячной давности - я же - абсолютно по наитию перебрав анализ заново - получала дисплазию 2-3 - а это уже уже - лечение у онкогинеколога)))))).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.10.2011, 10:31
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Деструкция при наличии неосложненной эктопии и ВПЧ - все же слишком активная тактика, учитывая частоту выявления ВПЧ у молодых женщин. При нормальной онкоцитологии и кольпоскопии(латентная форма ВПЧ-инфекции) вполне допустим контроль через 6 месяцев. Если в течение 2 лет остается персистенция ВПЧ ВКР(особенно, если тип ВПЧ тот же) - тогда гистология с последующей деструкцией обоснованны.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.11.2011, 20:54
goruchee goruchee вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 07.11.2011
Город: Таганрог
Сообщений: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
goruchee этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дополнение. Возраст скрининга по раку шейки.

Согласно рекомендациям ACOG , 2009г. (рекомендации по требованию, накачано много, ссылку сейчас не найду ) Скрининг рака шейки матки должен начинаться в возрасте 21 год. Исследований до 21 года нужно избегать, т.к. это приводит к ненужному, а иногда и вредному обследованию и лечению у женщин с очень низкой группой риска по раку шейки матки (уровень А). Сексуально активным женщинам моложе 21 года рекомендовано проверяться на ЗППП и давать рекомендации по безопасному сексу и контрацепции. Эти меры возможно осуществлять без цитологии и, у пациенток без клинических симптомов, без осмотра в зеркалах. Т.к. рак шейки матки развивается медленно, а с возрастом риск его возникновения уменьшается, обосновано прекратить скрининг у женщин в возрасте между 65 и 70 годами, которые имели 3 и более отрицательных результата цитологии и у которых не наблюдались какие-либо патологические результаты в предыдущие 10 лет (уровень В). Женщины, которые были вакцинированы против HPV-16 и HPV-18 должны обследоваться так же, в том же режиме, что и не вакцинированные (уровень С). У женщин в возрасте 21-29 лет цитологическое обследование рекомендовано проводить каждые 2 года. У женщин в возрасте 30 лет и старше у которых отмечается 3 последовательных отрицательных цитологических исследования в анамнезе и не наблюдались CIN2 или CIN3, не являющиеся ВИЧ-инфицированными, не подвергавшиеся стимуляции диэтилстильбестролом можно расширить интервал до 1 раза в 3 года (уровень А). При комбинированном обследовании (цитология + ДНК HPV) у любой женщины низкой степени риска старше 30 лет при отрицательном результате как цитологии, так и ДНК HPV кратность исследования 1 раз в 3 года (уровень В). Несмотря на то, что цитология может и не выполнятся при каждом визите женщины к гинекологу, врач должен информировать пациентку о необходимости ежегодных гинекологических осмотров. (уровень С). Все вышесказанное относится к женщинам низкой и средней степени риска по развития рака шейки матки.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а):
Chibi одобрил(а):
Hogan одобрил(а):
cactus1972 одобрил(а): Наташа, велкам на форум!
DoctorUro одобрил(а): !!!!!
disdas одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.