Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.08.2007, 21:14
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
предоперационная подготовка у больных с артериальной гипертензией при экстренных опер

Хотелось бы узнать мнение по поводу использования в премедикацию у больных с артериальной гипертензией в экстренной анестезиологии без признаков гиповолемии таких препаратов как b-блокаторы,антигонисты кальция и ингибиторы АПФ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.08.2007, 22:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2007, 21:01
Аватар для Hrustik
Hrustik Hrustik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Город: Киев, Украина
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Hrustik этот участник положительно характеризуется на форуме
Post

Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать мнение по поводу использования в премедикацию у больных с артериальной гипертензией в экстренной анестезиологии без признаков гиповолемии таких препаратов как b-блокаторы,антигонисты кальция и ингибиторы АПФ.
Мы в клинике придерживаемся мнения, что применение данных препаратов в данном случае неоправдано. Почему? Потому что в случае экстренных оперативных вмешательств гипертензия скорее всего обусловлена стрессом: боль, волнение перед операцией и т.д. И промедол с сибазоном прекрасные помощники в данном случае. Кроме того я немного видела экстренных пациентов у которых не было бы той или иной степени гиповолемии, в том числе и у пациентов с гипертонической болезнью. Лучше во время анестезии подкорректировать гипертензию, чем выраженную гипотензию, к которой может привести применение названных препаратов.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2007, 11:04
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hrustik Посмотреть сообщение
Мы в клинике придерживаемся мнения, что применение данных препаратов в данном случае неоправдано. Почему? Потому что в случае экстренных оперативных вмешательств гипертензия скорее всего обусловлена стрессом: боль, волнение перед операцией и т.д. И промедол с сибазоном прекрасные помощники в данном случае. Кроме того я немного видела экстренных пациентов у которых не было бы той или иной степени гиповолемии, в том числе и у пациентов с гипертонической болезнью. Лучше во время анестезии подкорректировать гипертензию, чем выраженную гипотензию, к которой может привести применение названных препаратов.
Такой клинический случай: больная 60 лет,предстоит экстренная операция на желчных путях,при осмотре АД 230/120 мм.рт.ст.( ИМ в анамнезе).Тут и промедол,и сибазон,и дроперидол в премедикацию - без особенного эффекта.АД на операционном столе 200/100 мм.рт.ст. перед вводным наркозом.
Какие действия?
Самсонова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2007, 11:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ум прежде всего приходят бета-блоки, раз ИМ в анамнезе. Но, т. к. ждать Вам особо некогда, можно спокойно вводить перлинганит или изокет через дозатор до достижения адекватного АД.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2007, 17:27
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После такой премедикации сомневаюсь что останется время на налаживание дозатора и титрования указанных препаратов. Седация будет, как говорить "что надо!". Тут уже впору думать про проходимость дых.путей.
Начал бы вводный тиопенталом. Только в перемедикацию сделал бы фентанил с дроперидолом.
Да и диастолическое давление не более 110 мм.рт.ст.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2007, 21:30
Аватар для Hrustik
Hrustik Hrustik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Город: Киев, Украина
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Hrustik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
АД на операционном столе 200/100 мм.рт.ст. перед вводным наркозом.
Какие действия?
Самсонова
Честно говоря последние полгода меня такие цифры мало смущают, потому что из гипнотиков пользуемся в основном рекофолом, а тиопентала просто нет. На рекофоле даже если развести до 0,5% наблюдаем в большинстве случаев резкое снижение артериального давления и брадикардию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2007, 15:19
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
клофелин, хорошая доза фентанила, иногда "болюс" севорана........
(исходная гипертензия не значит оную после индукции........)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2007, 18:35
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Качественная премедикация и вводная анестезия - ИМХО, лучшее гипотензивное средство для экстренных пациентов.

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): Так и я о том же!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.09.2007, 20:03
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К сожалению, опыт использования прямых вазодилятаторов во время анестезии не удовлетворяет,т.к.развивается неуправляемая гипотония.
С уважением,Самсонова
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.10.2007, 00:02
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каких именно? Нанипрус?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.10.2007, 21:03
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
дед 74 лет, 2 ОИМ в анамнезе, постоянно принимает эналаприл, кордафлекс, нитрогранулонг ест как конфеты, АД на столе 240/110 мм рт ст. операция по поводу ущемленной вентральной грыжи.
премедикация атропин 0,5 мг., фентанил 0,1 мг., дроперидол 5 мг..
Быстрая последовательная индукция тиопернтал 200 мг. ( деду хватило ), листенон 100 мг., ардуан 3 мг. на все 45 мин. операции. после индукции АД "ловили" на 90/60... "Поймали" к концу операции, экстубировали на 160/100. Зачем нитраты? описанная ситуация вполне стандартна у таких клиентов. Карусели много/мало/много АД чреваты нехорошими вещами, все это знают.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.10.2007, 11:20
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Е.Спиридонов Посмотреть сообщение
Каких именно? Нанипрус?
Нет, нитроглицерин.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.10.2007, 11:24
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
дед 74 лет, 2 ОИМ в анамнезе, постоянно принимает эналаприл, кордафлекс, нитрогранулонг ест как конфеты, АД на столе 240/110 мм рт ст. операция по поводу ущемленной вентральной грыжи.
премедикация атропин 0,5 мг., фентанил 0,1 мг., дроперидол 5 мг..
Быстрая последовательная индукция тиопернтал 200 мг. ( деду хватило ), листенон 100 мг., ардуан 3 мг. на все 45 мин. операции. после индукции АД "ловили" на 90/60... "Поймали" к концу операции, экстубировали на 160/100. Зачем нитраты? описанная ситуация вполне стандартна у таких клиентов. Карусели много/мало/много АД чреваты нехорошими вещами, все это знают.
Конечно,карусели это плохо.Но ситуация другая.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.10.2007, 19:05
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
дед 74 лет, 2 ОИМ в анамнезе, постоянно принимает эналаприл, кордафлекс, нитрогранулонг ест как конфеты, АД на столе 240/110 мм рт ст. операция по поводу ущемленной вентральной грыжи.
премедикация атропин 0,5 мг., фентанил 0,1 мг., дроперидол 5 мг..
Быстрая последовательная индукция тиопернтал 200 мг. ( деду хватило ), листенон 100 мг., ардуан 3 мг. на все 45 мин. операции. после индукции АД "ловили" на 90/60... "Поймали" к концу операции, экстубировали на 160/100. Зачем нитраты? описанная ситуация вполне стандартна у таких клиентов. Карусели много/мало/много АД чреваты нехорошими вещами, все это знают.
А как вы определили, что "деду хватило"? ИМХО, доза маловата.....


Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
Нет, нитроглицерин.
Понятно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.