Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2006, 18:10
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Витамины в ОРИТ

Уважаемые коллеги! Как вы относитесь к назначению витаминов (В1, В6, Е и т.д.) пациентам в отделении реанимации? Я начинающий доктор и все мои назначения в палате строго отслеживаются зав. отделением. Он настаивает, чтобы пациентам с печёночной недостаточностью были назначены В1 и В6, особенно хроническим алкоголикам, а Е- пациентам с инсультами. Мне кажется, что это не доказательно. Хотелось бы увидеть ваше мнение. Заранее благодарна!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2006, 18:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, чтобы спорить, надобно Вам кое-что почитать. Есть тут тема "алкоголики в ОРИТ ", откройте. Узнаете, что витамины группы В имеют показания к эсктренному введению. Так же, полагаю, Вам как молодому врачу, было бы полезно приучиться сначала читать стандарты... Ну это в порядке брюзжания.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2006, 20:43
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я не имею в виду лечение отравлений алкоголем с применением В1 и отравлений противотуберкулёзными препаратами с В6. Речь о назначении В1 и В6 по 100 мг вв у пациентов с печёночной недостаточностью в качестве "метаболической терапии".

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а): Молодец, сомневайся!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2006, 20:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сможете на равных спорить с кем угодно, если не будете владеть материалом. Идите на emedicine и ищите соответствующие топики. Никакой другой аргументации быть не может.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2006, 20:53
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я, вобщем-то, ни с кем не собираюсь особо спорить...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2006, 20:56
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может и зря.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2006, 21:06
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, вполне здравый у Вас заведующий.

Странный какой-то вопрос. Не будем углубляться в печеночную недостаточность, это вопрос сложный (хотя В1 и В6 и тут чаще всего показаны), но то, что неврологические проблемы, связанные с алкоголизмом (с-м Вернике и т.д.) требуют назначения тиамина, - это, насколько я знаю, вполне доказано.

Впрочем, неврологи меня поправят, если я ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2006, 00:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kalashnicova
Он настаивает, чтобы пациентам с печёночной недостаточностью были назначены В1 и В6, особенно хроническим алкоголикам, а Е- пациентам с инсультами.
Заведуюший не обьясняет смысл своих назначений? Наверное, можно попробовать у него спросить.
А почитать пока можно здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2006, 09:25
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
То Yananshs: Спасибо большое за ссылки, пойду изучать
То Tim Vetrov: Я не подвергаю сомнению здравость заведующего.... Неврологические больные в нашем отделении- это, как правило, пожилые пациенты с ОНМК в коме и на ИВЛ. Зачем им назначать вит Е вм?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2006, 09:37
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я имел в виду совсем не назначение витамина Е больным с ОНМК. Я писал про назначение тиамина больным с с-м Вернике (видимо, я не внимательно прочитал Ваше первоначальное сообщение и плохо понял ситуацию с назначением витаминов, извините).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2006, 17:48
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Витамин Е антиоксидант. Если интересно- почитайте.

Антиоксидантная терапия в лечении критических состояний
А.А. Богданов FRCA, DEAA
Не вдаваясь в подробности патофизиологии образования свободных радикалов при критических состояниях (это тема отдельного большого разговора), следует отметить, что «оксидативный стресс» подобного рода является конечным этапом повреждения клеток и нарушения функций органов, которые мы наблюдаем при разного рода состояниях типа ишемия/реперфузия, сепсис, травма.
Имеется большое количество наболюдений и разного рода работ, связывающих степень выраженности и исход того или иного критического состояния со степенью снижения уровня антиоксидантов. Однако вопрос, связывающий антиоксидантную терапию и исход лечения в настоящее время далеко неясен.
Исследования в данной области осложнены тем фактом, что антиоксиданты должны использоваться как часть режима лечения. В результате различные антиоксиданты используются в сочетании в разными режимами лечения, что затрудняет анализ полученных данных.
Кроме того, многие препараты, используемые в анестезии и интенсивной терапии обладают антиоксидантными свойствами сами по себе (пропофол, маннитол).
Стероиды
Кортикостероиды являются оригинальными антиоксидантами, подавляющими образование свободных радикалов путем подавления активности иммунной системы. Их применение в терапии критических состояний достаточно хорошо изучено. Наиболее эффективно их применение до патологического стимула, описано снижение иммунной реактивности под их влиянием. В лечении ARDS кортикостероиды ускоряют исчезновение инфильтратов в легких, улучшают уловия для снятия больного с вентилятора, улучшают оксигенацию. Однако при этом общая летальность не улучшается (описано даже увеличение ее под влиянием стероидной терапии). Единственным терапевтическим окошком для применения стероидов является лечение организующегося фиброза легких в поздней стадии ARDS при условии отсутствия инфекционного начала.
Стероиды также используются для снижения оксидативного стресса при использовании АИК. Поскольку инфекция не является ведущей проблемой в данных условиях, то использование стероидов сопровождается более стабильной гемодинамикой, снижением длительности вентиляции и пребывания в ОИТР.
Витамин С
Витамины Е и С вместе образуют большую часть антиоксидантной емкости плазмы в нормальных условиях. Они работают в синергизме, напрямую связываясь со свободными радикалами. При этом витамин С обладает способностью регенерировать альфа-токоферол (активная форма витамина Е).
Имеются прямые доказательства того, что уровень витамина С при критических состояниях низок, однако нет доказательств того, что дополнительное введение его сопровождается положительными результатами. Однако имеются некоторые данные, основанные на эксперименте, указывающие, что раннее (в течении 6 часов) применение витамина С при ожогах сопровождается улучшением стабильности сердечно-сосудистой системы, снижением отечности тканей, снижением потребности во внутривенном переливании жидкостей. Аналогичные данные, указывающие на такие же положительные эффекты на человеке, отсутствуют.
Витамин Е
Эффекты дополнительного введения витамина Е были предметом пристального изучения, особенно в таких областях медицины, как сосудистые заболевания и кардиология. С точки зрения первичной профилактики сосудистых нарушений применение витамина Е не дало никаких результатов. При вторичной профилактике картина совершенно другая. Было отмечено значительное снижение частоты летальных исходов, связанных с сердечной патологией, а также частоты инфарктов, не сопровождавшихся летальным исходом в группе больных, принимавших витамин Е.
Что же касается применения витамина Е в интенсивной терапии, то результаты не позволяют сделать однозначно положительного вывода и остаются неясными по меньшей мере. Уровень витамина Е в плазме больных (особенно при сепсисе) снижен. Однако в настоящее время нет исследований, позволяющих сделать заключение о положительных эффектах введения препарата. Однако авторы сходятся во мнении, что если лечение витамин Е начато, то оно должно продолжаться по меньшей мере 3 недели и возможно оно предохраняет развитие сосудистых нарушений в отдаленном периоде.
Селен
Мощный внутриклеточный скавенджер свободных радикалов – глютатион-пероксидаза – селенэнзимом. Имеются доказательства того, что высокие дозы селена могут снижать летальность больных с панкреатитом. Однако было показано, что дополнительный прием селена на уровне нормальных диетических потребностей не сопровождался улучшением исхода или увеличением уровня селена в плазме больных, что авторы расценивали как показатель увеличенного потребления. Однако в этом же исследовании указывается, что сниженный уровень селена был связан с повышенным риском развития нозокомиальной пневмонии. Интересно, что у больных пожилого и старческого возраста, получавших дополнительные количества селена, частота именно этого осложнения была существенно снижена.
Имеются доказательства того, что применение высоких доз селена сопровождалось снижением летальности к 28 дням лечения у больных с сепсисом, что также сочеталось с лучшими показателями антиоксидантного статуса и частотой развития острой почечной недостаточности.
N-ацетилцистеин и другие доноры тиоловых групп
Глютатион является ключевым компонентом антиоксидантой защиты. Он активно реагирует со свободными радикалами, после чего регенерируется при помощи фермента глютатион-редуктазы. Одной из необходимой для этой цели аминокислот является серосодержащая аминоксислота – цистеин.
Интерес к применению цистеина или других доноров тиоловых групп для генерации более активного глютатиона привлекал достаточно широкое внимание. Так N-ацетилцистеин широко применяется для лечения отравлений парацетамолом, где образование свободных радикалов является ключевой реакцией, ведущей к развитию гепатотоксичности. Этот препарат также применяется при печеночной недостаточности, не связанной в отравлением парацетамолом.
Однако попытки распространить эти положителньые эффекты применения цистеина на другеи группы больных в отделении интенсивной терапии (сепсис, панкреатит и так далее) не увенчались успехом. При ARDS применение цистеина сопровождалось улучшением как гемодинамики, так и оксигенации, что сочеталось облегчением отключения больного от вентилятора и более быстрым разрешением процесса. Парадоксально, результаты лечения, несмотря на положительные стороны применения цистеина, не улучшались. Более того, применение процистеина при этой же патологии пришлось прекратить, так летальность в этой группе больных была явно повышена. Возможное объяснение этому лежит в снижении выработки цитокинов лейкоцитами под влиянием доноров тиоловых групп – эффект, сравнимый с иммуноугнетающим действием глюкокортикоидов.
Глютамин
Глютамин – условно необходимая аминокислота, выполняющая многочисленные функции в организме. Он служит наиболее предпочтительным «топливом» в цикле Кребса многих быстро пролиферирующих клеток (лейкоцитов, энтероцитов, лимфоцитов). Дополнительное введение глютамина сопровождалось поддержанием печеночного уровня глютатиона, близкого к норме при отравлении парацетамолом. Однако оценить, насколько важна антиоксидантная функция глютамина в организме достаточно трудно. Тем не менее, введение глютамина или его предшественников (арнитина-кетоглютарата, альфа-кетоглютарата) сопровождалось положительным балансом азота и более быстрым заживлением ран. Отмечено также снижение длительности больничного лечения и летельности к 6 месяцам. Эти эффекты описаны у больных с множественными травмами, ожогами, полиорганной недостаточностью. Доза, необходимая для достижения этого результата, лежит между 0,3-0,5 г/кг/день и лечение необходимо продолжать до 3 недель.
Заключение
Нарушения антиоксидантного статуса являются распространенной ключевой чертой различного рода критических состояний. Антиоксидантная терапия положительно сказывается на результатах лечения, снижая частоту развития нозокомиальной пневмонии и укорачиая длительность госпитальной фазы лечения. Отдаленные положительные результаты применения антиоксидантов возможно связаны со снижением частоты развития осложнений и снижением частоты и выраженности сосудистых нарушений.
Из множества применяемых антиоксидантов только селен и глютамин до настоящего времени обладают доказанными положительными свойствами у больных при критических состояниях. Витамин Е обладает положительными свойствами в отдаленном периоде. Другие препараты (цистеин, витамин С, стероиды) в настоящее время не представляют реальной ценности, за исключением специальных ситуаций.
Складывается впечатление, что дополнильное введение антиоксидантов показано значительному числу больных в отделениях интенсивной терапии. Длительность лечения для получения эффекта должна составлять не менее 3 недель.
Литература:
1. P.G. Haji-Michael "Antioxidant therapy in critically ill" Br.J. of Intensive Care, 2000, May-June, pp 88-93
2. Natanson C. "Anti-inflammatory therapies to treat sepsis and septic shock: a reassessment" Crit Care Med 1997; 25:1095-1100
3. Eddleston JM et all "Antioxydant therapy in critical illness" in Yearbook of Intensive Care and Emergency Medicine, 1996, pp 96-104
4. Forceville X et all "Selenium, systemic immune response syndrome, sepsis and outcome in critivally ill patients" Crit Care Med 1998; 26:1536-44
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2006, 18:14
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kalashnicova
То Yananshs: Спасибо большое за ссылки, пойду изучать
Вот книжка хорошая для ICU. Может получится достать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2006, 18:23
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
--------------
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.07.2006, 09:15
Kalashnicova Kalashnicova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 22
Kalashnicova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Вот книжка хорошая для ICU. Может получится достать.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня есть эта книжка (П. Марино, Интенсивная терапия), правда 1996г выпуска, на русском языке. Частенько в неё заглядываю... Какие ещё книги по интенсивной терапии являются авторитетными за рубежом?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.07.2006, 15:19
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.