Лазеркоагуляция и тромбоз ЦВС

[eyedoctor]

Сообщение от ainakoz

Думаю - делать ЛК бессмыслено. Неососудам расти неоткуда. Кровотока нет. эмболия ЦАС по сути это острый некроз сетчатки. Умерла так умерла. К счастью таких случаев мало по сравнению с другой сосудистой патологией.

Иногда нео и при ЦАС бывает. Думаю при "этих иногда" ЛКС оправдана хотя бы для предотвращения неоваскулярной глаукомы с болями.

[halikovrich]

Новообразаванные сосуды сетчатки образуются на границе неперфузированной зоны.По этой причине неоваскуляризация сетчатки при тромбозе (окклюзии) ветви ЦВС встречается чаще,чем при тромбозе ЦВС (ИМХО).А вот неоваскуляризация УПК и радужки зависит от общего количества VEGF,выделяемого сетчаткой,и по этому чаще развивается при тромбозе ЦВС,чем при тромбозе ее ветви.При тромбозе ЦАС новообразованным сосудам расти неоткуда,да и VEGF выделять нечем,ведь сетчатка фактически отмерла!По этой причине лазером никакого смысла что либо делать здесь нет.Хотя в литературе описаны случаи неоваскуляризации сетчатки и даже неоваскулярной глаукомы при тромбозе ЦАС.Поправте меня,коллеги,если я неправ.Что касается сроков панретинальной лазерной фотокоагуляции,то согласно зарубежной литературе никуда спешить не надо:наблюдение 1 раз в месяц,при появлении неоваскуляризации УПК или радужки - панретиналка!Это у нас врачи все куда-то торопятся.Лазерное лечение отека макулы при тромбозе ЦВС не показано.Если и можно сделать "решетку",только при тромбозе ветви и то,убедившись на ФАГ,что отек неишемический!Если перфузии макулы нет,то и коагуляцию выполнять нет смысла,как и при диабетическом макулярном отеке.

[ainakoz]

Во-первых. Приведите мне источники литературы где описана неоваскуляризация при окклюзии ЦАС.
Во-вторых. Когда появляется неоваскуляризация радужки, а тем более УПК чаще всего панретиналку делать уже поздно. Выход - сначала вводить anti-VEGF.
В-третьих.

...коагуляцию выполнять нет смысла,как и при диабетическом макулярном отеке.

Диабетический макулярный отёк бывает разным....

P.S.:

Если и можно сделать "решетку",только при тромбозе ветви и то,убедившись на ФАГ,что отек неишемический!

А если ишемический?

[AmuRRR]

Сообщение от ainakoz

.................................................. ........ Когда появляется неоваскуляризация радужки, а тем более УПК чаще всего панретиналку делать уже поздно. Выход - сначала вводить anti-VEGF.
.....................:

Прелестно. Но куда в этом случае пристроить цитату из указанного Вами источника:
...and recommended to wait for the development of early iris neovascularization and then apply PRP. - ...рекомендуется проводить ПРК, только дождавшись развития ранней ириснеоваскуляризации ?

Сообщение от ainakoz

. ........Выход - сначала вводить anti-VEGF.....:

"[/i] - Анти-VEGF - тема несколько другая. И в каком смысле "сначала"?

[Ophthalmist]

по запросу crao neovascularization гугл выплёвывает несколько источников таких данных, в статьях и книгах... хотя

уточнил у канского) одной из причин рубеоза радужки является ЦАС. про неоваскуляризацию сетчатки речи там не идёт отчего-то.

[halikovrich]

Сообщение от ainakoz

Во-первых. Приведите мне источники литературы где описана неоваскуляризация при окклюзии ЦАС.
Во-вторых. Когда появляется неоваскуляризация радужки, а тем более УПК чаще всего панретиналку делать уже поздно. Выход - сначала вводить anti-VEGF.
В-третьих. Диабетический макулярный отёк бывает разным....

P.S.:

А если ишемический?

1.Это написано,например, в Clinical Retina 2002
2.Как раз самое время.Не мной это придумано...
3.Я имел ввиду ишемический диабетический макулярный отек.
Лазерное лечение отека макулы при ишемическом тромбозе ЦВС не показано,т.к. это не приводит к повышению остроты зрения.

[halikovrich]

Сообщение от Ophthalmist

по запросу crao neovascularization гугл выплёвывает несколько источников таких данных, в статьях и книгах... хотя

уточнил у канского) одной из причин рубеоза радужки является ЦАС. про неоваскуляризацию сетчатки речи там не идёт отчего-то.

...Vascular occlusive conditions,such as ischemic vein or artery occlusions,may produce retinal neovascularization due to widespread retinal ischemia...
Clinical retina 2002 ,chapter 3 RETINAL NEOVASCULARIZATION p.60

[Ophthalmist]

а про лазер при цас что-нибудь пишут?

[halikovrich]

Еще нашел в Duane`s Clinical Ophtalmology 2005:

...Neovascularization is probably the most serious complication that can develop after central retinal artery obstruction. Duker and Brown studied 168 cases of central retinal artery obstruction and found neovascularization of the disc developed in 1.8% of eyes; neovascularization of the iris occurred in 16.6% of eyes. Hayreh and Podhajsky reported neovascular glaucoma in 16% of 64 eyes with central retinal artery obstruction...

Показания к панретиналке по всей видимости те же

[ainakoz]

Сообщение от halikovrich

1.Это написано,например, в Clinical Retina 2002
2.Как раз самое время.Не мной это придумано...
3.Я имел ввиду ишемический диабетический макулярный отек.
Лазерное лечение отека макулы при ишемическом тромбозе ЦВС не показано,т.к. это не приводит к повышению остроты зрения.

Ссылки пожалуйста?

[ainakoz]

Сообщение от halikovrich

Еще нашел в Duane`s Clinical Ophtalmology 2005:

...Neovascularization is probably t....
Показания к панретиналке по всей видимости те же

Одобрил. Только одобрялка закончилась.

только уточните, какие "те же"? при появлении неоваскуляризации радужки? А кто её обнаружит до развития неоваскулярной глаукомы? На диспансеризацию в лазерный кабинет?

[AmuRRR]

Сообщение от halikovrich

.......................................Что касается сроков панретинальной лазерной фотокоагуляции,..................:наблюдение 1 раз в месяц,при появлении неоваскуляризации УПК или радужки - панретиналка!..................................... .............

Одобрям.
Обнаружить неоваскуляризацию может тот, кто её ожидает и ищет. По идее и в поликлинике врач вполне может доковылять до щелёвки в тёмной комнате радужку глянуть, и даже недорогой, с трудом выпрошенный, чтобы купили, гониоскоп Краснова по быстрому вставить, дабы, возможно, найти лишние сосуды в углу, если, конечно, не в лом, и отправить к лазерному доктору для проведение ПРК. Фантастика.

[halikovrich]

Сообщение от ainakoz

только уточните, какие "те же"? при появлении неоваскуляризации радужки? А кто её обнаружит до развития неоваскулярной глаукомы?

А что,разве не бывает неоваскуляризации радужки без неоваскулярной глаукомы?Мне кажется,чтобы увидеть рубеоз не надо иметь семь пядей во лбу.

[ainakoz]

Семь пядей не надо. Надо желание посмотреть. А вот у наших похоже этого желания нет. Ко мне приходят больные, я их сажу за щелёвку. А потом выясняется что на таком аппарате их никто никогда не смотрел.

[AmuRRR]

[quote=ainakoz;1387993]А вот у наших - это нафиг никому не надо!QUOTE]
Так и у "наших" тоже не надо. Не имею в виду местность нынешнего местонахождения в силу того, что, являясь тружеником-передвижником, немного знаю ситуацию по России в целом. Это картина актуальной российской медицины. Какой народ - такие и офтальмологи (армия, профессора, милиция и т.п. Это я почти цитирую Сергея Николаевича). Безнадёга.
Но мы то унывать не будем и выясним таки, зачем наносить коагуляты, куда и когда.
Когда? Предлагаю уже приведённую дважды выше цитату - по появлении ирис- либо ангулонеоваскуляризации..
Куда? - иа ишемизированную сетчатку, как источник зла (VEGF) либо преимущественно на такую, минуя неприкосновенные зоны, либо ПРК- классИк.
Встаёт (если у кого то встаёт) вопрос - как визуализировать ишемизированную сетчатку либо каковы признаки сетчатки, находящейся в состоянии критической для выработки VEGF ишемии? Вариантами ответа считал бы ФАГ и видимый отёк.
Рассмотрел бы в контексте обсуждаемой темы возможные причины отека - просачивание, ишемия, макулярная тракция.