Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 25.05.2006, 23:56
halothan halothan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
halothan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
севоран как анальгетик

Севоран обладает меньшими анальгетическими свойствами, чем изофлюран. Кроме понятия МАК (минимальная альвеолярная концентрация) или, в английской терминологии, МАС (minimum alveolar concentration), есть еще производное -- МАС bar (bar -- blockade of adrenergic response), то есть альвеолярная концентрация, которая блокирует адренергический ответ и, следовательно, гемодинамические сдвиги, на разрез кожи у 50% больных. Так вот, для изофлюрана МАС bar равен 1,3 МАС, то есть, для блокады гемодинамических сдвигов у 50% больных нужна концентрация в 1,3 больше, чем для блокады движений в ответ на разрез кожи опять же у 50%, а у севофлюрана МАС bar равен 2,5 (по некоторым данным 3,5 МАС), то есть заблокировать адренергический ответ намного труднее. Естественно, определенная доза наркотического анальгетика может нивелировать эти отличия, но по моему личному опыту, на изофлюране фентанила уходит меньше.
  #17  
Старый 26.05.2006, 01:35
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
So what??
  #18  
Старый 26.05.2006, 19:55
halothan halothan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 13
halothan этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
So what??
Nothing. Just some information. Кстати, было бы очень интересно узнать, как сейчас в США относятся к изофлюрану, в частности, в детской практике. Совсем ли его вытеснил севофлюран? Насколько серьезно рассматриваются экономические вопросы -- ведь изофлюран дешевле, но качество пробуждения выше после севофлюранового наркоза, за исключением некоторого процента случаев делирия пробуждения.
  #19  
Старый 01.06.2006, 16:28
ivansha ivansha вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 20.10.2005
Город: купавна
Сообщений: 8
ivansha о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо большое за информацию, но прошло столько много времени, что я разобрался во всём сам. Судя по данным зарубежной и отечественной литературы, а так же по собственному опыту, изофлюран обладает незначительнвм анальгетическим эфектом, в то время как севоран, таким эфектом не обладает. Да такое понятие как МАК bar существует, но опять же, каким образом мы в реальности оцениваем адренергический ответ, как правило - АД, ЧСС, изменения на капнограме. А ведь об истинном положении вещей мы можем судить изучая гормоны стресса. Как известно, практически все ингаляционные анестетики, обладают кардиодепрессивным эфектом. Увеличивая об% анестетика мы не адекватно обезболиваем пациента, а просто угнетаем ответ САС. И при внешне гладком течении анестезии, на самом деле, имеет место выраженный гормональный ответ, что и проявляется при пробуждении пациента.
Таким образом, севоран не обладает анальгетическим эфектом и по своему действию является чистым гипнотиком, подобно пропофолу.
  #20  
Старый 04.06.2006, 04:29
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Angry Bull shit

Post #19 is totally incorrect!!!! The authir has to read basic text books
  #21  
Старый 04.06.2006, 04:39
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от halothan
Nothing. Just some information. Кстати, было бы очень интересно узнать, как сейчас в США относятся к изофлюрану, в частности, в детской практике. Совсем ли его вытеснил севофлюран? Насколько серьезно рассматриваются экономические вопросы -- ведь изофлюран дешевле, но качество пробуждения выше после севофлюранового наркоза, за исключением некоторого процента случаев делирия пробуждения.
Sevo totally replaced Halothane as mask induction gas in pediatrics.Isoflurane is alive and well.Financial pressure does exist but we also pressed to ensure rapid operating room turnover ( quick awakening and extubation, following quick induction of the next patient) With Sevo+ morphine it's easier to accomplish then with Iso.
P.S. Anesthetic medications cost 3% of the cost of operating room expenses. Go figure.
  #22  
Старый 06.06.2006, 14:29
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нарушение правил форума
  #23  
Старый 07.06.2006, 18:48
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Город: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема закрыта по причине неоднократного нарушения правил форума.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): из меня стучалка получилась...
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.