Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 10.01.2007, 08:43
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может бред, но...

А был ли делирий? Может это первая фаза ДВС? Если предположить, что он был.

Хотелось бы еще узнать дозу дофамина?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.01.2007, 13:29
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed
1. Очень даже похоже: тахикардия, гипертермия; только жаль не было КФК и СО2.
2. Действительно, почему сухие кожн. покровы? Должны быть сухими при злокачественной гипертермии, а при зл. нейролепт. синдроме - потливость повышена.
3. Вводился ли дантролен?
4.А какие др. "лекарственные препараты" вводились?
5. Скудное вскрытие. Странно, что не было рпизнаков ДВС. Почему патанатомы не взяли мочу на исследование? А с каким диагнозом направлен на вскрытие?
P.S. Простите за любопытство. Просто сталкивался с подобной проблемой в деревне, где за 350 км. в радиусе даже дорог от болот к материку нет. Вскрытие естественно без эффекта. Диагноз ретроспективно ставил.

КФК не делали, действительно очень зря. Кожные покровы сухие и не горячие на ощупь. Мои первые ощущения были: датчик врет. Измерили обычным термометром. В течении минуты показатели около 42. С целью купирование Т хим. путем делали НПВС + спазмолитики. Затем НПВС заменили промедолом. На вскрытие направлялся со ЗГ. Присутствовал лично. Вместе с патана. искал, трогал… Макроскопически находки скудные.
А мочу на секции не взяли, не было мочи то.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.01.2007, 13:41
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
А при алкогольном делирии, по-моему, не особо желательно их добавлять. Гал - только если есть могучие галлюцинации. Т.е. лечебное привязвание - физраствор, глюкоза, магнезия, витамин b1, БДЗ
Именно. Сначала появился взгляд тревожный. Потом начал общаться со стеной в дальнейшем испугался, стал орать из под кровати. События развертывались в течении двух часов. Поэтому к физраствору, глюкозе, магнезии, витамином и релашке был добавлен галоперидол. Именно с целью лечебного привязывания и был сделан дважды.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.01.2007, 13:46
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
При злокачественном нейролептическом синдроме природа повышения температуры центрального характера и прервать патологический круг можно поддерживая постоянную миорелаксацию недеполяризующими пепаратами, помимо рекомендуемого дантролена и парлодела.
совершенно точно

Цитата:
Сообщение от exomen
Отчего умер-то?
А вот.....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2007, 13:53
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
The cause of death - hyperkaliemic cardiac arrest.
2 Kondratiev. Could you,please,provide us with ALL lab results!

Вас интересует что то конкретное? Или оглашать весь список...

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Everything,please!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.01.2007, 14:02
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Увы, но как правило наши патанатомы видят только грубую патологию: рак, инсульт, инфаркт (и то не всегда), кровотечение. А все остальное - много хуже.
У меня тоже свои 5 копеек: умер он от фибрилляции или резко уредился и ушел в асистолию? И изменения на ЭКГ были?
По поводу патана. Я с Вами полностью согласен.
На счет смерти от фибрилляции, так же согласен, остановка сердца в 90 %, IMHO, проходит через фибрилляцию. У данного больного оно останавливалось дважды. Первый раз его удалось завести на 20 минуте реанимации и оно «отработало» еще немного часов.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.01.2007, 14:05
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
На вскрытие направлялся со ЗГ. Присутствовал лично. Вместе с патана. искал, трогал… Макроскопически находки скудные.
Когда будет "микра", будет интересно, если выложите.

Комментарии к сообщению:
Кондратьев Олег одобрил(а): с удовольствием. мне интересно мнение коллег, даже если оно расходится с моим
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.01.2007, 14:22
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed
1. Конечно, наиболее вероятной причиной смерти является указанная Вами остановка сердца, на фоне гиперкалийемии.(причину смерти зацепил паровозом, хотя, я обычно рассматриваю все доступные мне версии)
.
Если остановка сердца наступила в результате гиперкалийемии, то могло оно потом завестись и немного поработать еще?
Вопрос без иронии. Как сейчас принято говорить- «на полном серьезе».
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.01.2007, 15:04
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
Если остановка сердца наступила в результате гиперкалийемии, то могло оно потом завестись и немного поработать еще?
Вопрос без иронии. Как сейчас принято говорить- «на полном серьезе».
1. Да
2. Гиперкалиемия - одно из немногих показания для введения хлористого кальция при реанимации(также передозировка антагонистов кальция, гипокальциемия)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.01.2007, 15:10
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed
1. Да
2. Гиперкалиемия - одно из немногих показания для введения хлористого кальция при реанимации(также передозировка антагонистов кальция, гипокальциемия)
Я не об этом. Остановка сердца. Просто остановка сердца. То, что она могла быть связана с высоким Ка скажем позже. И реанимационные мероприятия стандартны ( без участия Са) вот в этом случае возможно говорить о восстановлении сердечной деятельности?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.01.2007, 16:09
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я видимо что-то в вопросах не понимаю.
1. Ваш первый вопрос: "Если остановка сердца наступила в результате гиперкалиемии, то могло оно потом завестись? ". Ответ: Да, гиперкалиемия - обратимая причина остановки кровообращения.
2. Судя по Вашему второму вопросу: Вас интересует возможно ли восстановление сердечной деятельности без введения хлористого кальция, с проведением стандартных реанимационных мероприятий. (причину остановки опускаем: "Просто остановка сердца. То, что она могла быть связана с высоким Ка скажем позже."). Ответ: Да.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.01.2007, 05:11
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
Я не об этом. Остановка сердца. Просто остановка сердца. То, что она могла быть связана с высоким Ка скажем позже. И реанимационные мероприятия стандартны ( без участия Са) вот в этом случае возможно говорить о восстановлении сердечной деятельности?
Реанимационные меропристия будут и должны отличаться при гиперкалиемической остановке, чем скажем при фибрилляции при ИМ. Завести сердце с последующим pacing можно, но К должен быть при этом ниже 7, чего при массивном рабдомиолизе добиться достаточно трудно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.01.2007, 11:02
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Судя по всему, имела место быть также олигоанурическая ст. ОПН(мочи не было), к которой довольно быстро приводит массивный рабдомиолиз. ОПН - также усугубляла развитие гиперкалиемии.
2. Вы, наверняка, регистрировали ЭКГ, которая также отражает наличие гиперкалиемии.(может биох. и КЩС еще смотрели?)
3. Олег, а Вы можете опубликовать кроме анализов, полный список лекарственной терапии и др. реанимационных мероприятий?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.01.2007, 12:11
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые друзья! В журнале Critical Care (2007) опубликована статья на тему ЗНС. Ее текстовый вариант в ZIP прикреплен (не переводил).

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): Отправьте мне её по емайлу, а то не могу скачать! Пожалуйста!
Valeriy одобрил(а):
Вложения
Тип файла: zip ЗНС.zip (44.4 Кб, 22 просмотров)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.01.2007, 17:53
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые друзья! Посмотрите еще здесь
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(если все уже видели- не обезсудьте))
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.