Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 16.10.2005, 17:25
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctormitya
Хотите еще одну гипотезу? До тканей доходит кислород, навешанный на гемоглобин. Но поступление в ткани знаете, чем определяется?
Цитирую из солидного руководства по физиологии "...разницей в напряжении!!! кислорода в плазме крови и в тканях (т.е. в рО2).
Ну оно так и есть в принципе, можно только еще про 2,3 - бисфосфоглицерат упамянуть - его роль тоже не последняя в этом процессе. Вся проблема в том, что подавая 100% кислород мы на этот процесс можем влиять едва ли, ибо эти процессы разделены пространственно...
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.02.2006, 16:51
Аватар для Apoptoz
Apoptoz Apoptoz вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2006
Город: Минск
Сообщений: 35
Apoptoz этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
Как тут справедливо было замечено, шок определяется как дисфункция системы кровообращения, приводящая к нарушению доставки кислорода и нутриентов в соответствии с метаболическими поребностями тканей.
Из определения видно, почему, наряду с прочими противошоковыми мероприятиями необходимо повышение насыщения крови кислородом, т.е. ИВЛ кислородом. Сама по себе ИВЛ необходима для снижения работы по дыханию (50% ОО у больного в шоке)
Что касается диагностики: есть классические критерии Шумахера, включающие (1)холодную кожу, (2)бледную кожу (3)нарушения сознания от психоза до комы (4)слабый пульс. - диагноз клинический, при наличии всех признаков.
Артериальное давление, ЧСС, диурез, ЦВД и проч. являются вспомогательными критериями и не определяют диагноза.
Классификация шока включает компенсированный (снормальными цифрами АД) и декомпенсированный (со снижением АД) - поэтому даже при давлении 130/90 больной может находиться в шоке.
Обратите внимание, что индекс Алговера не коррелирует с этими понятиями, поскольку является дезинформацией и вообще, восходит к позапрошлому веку и не выдерживает никакой критики.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 07.03.2006, 22:41
Аватар для biseptol
biseptol biseptol вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
biseptol *
Случайно прочитал диспут

Почитатйте книгу "Интенсивная терапия" Марино. Там все вроде бы хорошо изложено. При геморрагическом шоке и не только, особенно при его декомпенсации, то есть когда имеется прямая зависомость потребления от доставки, даже незначительное повышение парциального кислорода может иметь значение. ИВЛ сокращает потребность на О2ина дыхание, которое возрастает в десятки раз. С уважением ...........

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а): Agree, Marino is excellent. Read Civetta too.
sov одобрил(а): Малышев (изд "медицина" 2002) отличная книга
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.03.2006, 00:03
ccc ccc вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Georgia,Tbilisi
Сообщений: 16
ccc *
я согласно с biseptol -ом ,я думаю надо комплексный подход,-восстановить перфузию(кривая старлинга),перелить кровозаменителей или кровь(гематокрыт<30% или потеряли крови выше 25-30%),и дать кислород. во время шока уже будет ацидоз,PH<7.30,PaCO2 повышается,PaO2-понижаетсяSaO2<90%-покозания дла интубации.
100% кислород не рекомендуется долго давать -разрушает сурфанктант и способствует дисстресу ,особенно при шоке,а мозг страдает навернокак пишут в последную очеред за счет перераспределение крови.


жду ваших мнении
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.03.2006, 11:55
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
при хорошей седации мозг не нуждается вм большом обёме кислорода
гемостаз в первую очередь
ацидоз нужно лечить осторожно, в основном перфузией без бикарбоната (может увеличить ацидоз, а если лить бикарбонат то в малом количестве 20-40мл) в начале так как ацидоз способствует лудшей отдачи кислорода тканям,
для улудшения перфузии к тканям назначяют добутамин в малых дозах, и мониторизируют диурез,
интубация обязательна, вентиляцию проводить, по возможности, в вспомогательном режиме
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.03.2006, 14:20
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
при хорошей седации мозг не нуждается вм большом обёме кислорода
гемостаз в первую очередь
ацидоз нужно лечить осторожно, в основном перфузией без бикарбоната (может увеличить ацидоз, а если лить бикарбонат то в малом количестве 20-40мл) в начале так как ацидоз способствует лудшей отдачи кислорода тканям,
для улудшения перфузии к тканям назначяют добутамин в малых дозах, и мониторизируют диурез,
интубация обязательна, вентиляцию проводить, по возможности, в вспомогательном режиме
Что-то я потерял мысль... о какой форме патологии мы говорим?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.05.2006, 20:36
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Некомпетентная медицина может быть опасной. Непонимание базисных основ функционирования организма привело к официальному признанию заведомо вредных для здоровья:
- надувания резиновых шариков
Сходил. Осилил. Плакал. Думал. Прозрел!

В медлайне нет ни одного исследования с вменяемым диагнозом, тьфу, дизайном, которое доказывало бы, что у человека 2 руки. Весь эмпирический опыт медиков, цитируемый из учебника в учебник, основан на визуальном опыте: «если я вижу 2 руки, то их действительно две». Это же смешно!
Задумаемся, чтобы было понятно и гуманитарию и технарю. Человек на много процентов состоит из воды. Так? Формула воды Н2О. Об этом кто-то писал. Значит атомов сколько? Правильно 2 атома водорода + 1 атом этого, который «О» обозначают. Всего 3! Значит и рук должно быть 3!!! По количеству атомов доминирующего субстрата энерго-волновых коллизий квазиторсионного метаболизма эякуляционной инверсии. Чему и способствует прибор.

ПРОШУ ВЗЯТЬ В ДОЛЮ.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): супееер!
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.05.2006, 01:03
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To Deshifrator: Почитаите любое переводное руководство по травме - там всё ясно написано.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.05.2006, 15:04
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я в форуме не так давно. Нравится когда можно прочитать точку зрения врача глубоко разбирающегося в проблеме. Читаешь и завидуешь (по белому). Но чаще находится собеседник, который, вычленив пару фраз, начинает просто досе……ся. (приношу извинения за брань, но другого слова подобрать не могу).
Теперь по теме. Травматический шок, как любое гиповолемическое состояние приводит к снижению УО, ЦВД. Повышению ОПСС, патологической импульсацией и т.д. и т.п. И при этом всегда и везде необходим кислород, срочная инфузионная терапия. Это, на сегодняшний день, аксиома.
И если объяснять на пальцах и не путаться в мудрых фразах получается примерно так. Травма - гиповолемия – уменьшение количества эритроцитов, плазмы, энергии клетке нужно больше – дыхание кислородом – повышение содержания кислорода в плазме, большее число эритроцитов задействуется в транспорте кислорода - снижение ацидоза, обеспечение клетки энергией. Может как- то коряво, но я тут глянул лекции по данной теме и вспомнил как мой учитель, проф. Новиков, два часа с удовольствием читал только патогенез травматического шока.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.05.2006, 16:01
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая рекламу в форуме "бесплотный брак", запускаю механизм эякуляционной инверсии участника за пределы форума на 3 дня
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.