Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.09.2018, 20:12  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Гипотериоз женщина 67 лет

Добрый день.
Я женщина, 67 лет, рост 168 см, вес 58 кг
До мая 2018 года считала себя здоровым человеком, и на настоящий момент никаких жалоб, кроме плохого аппетита не имею (не гипертоник, экг норма, гинеколог - здорова, сахар, холестерин - норма). В мае дочь заметила у меня толстую шею, эндокринолог подтвердила наличие зоба, далее так:
23.05.18г.: ТТГ – 13,09 мкМЕ/мл, Т4 св. – 11,12 пмоль/л; эритроциты – 4,19, гемоглобин – 107, цветной показатель – 0,8, лейкоциты – 6,8, эозинофилы – 1, палочкояд. – 2, сегмент – 59, лимфоциты – 30, моноциты – 8, СОЭ – 59 мм/ч
УЗИ: Размеры: правая доля: 2,9*2,3*7,1см, объем 22,6см; левая доля: 2,5*2,8*6,9см, объем 23,1см; перешеек – 1,5см
Объем железы: 45,7 см. Объемных образований не выявлено, расположена обычно, контуры четкие, капсула непрерывная, структура диффузно неоднородная, васкуляризация повышенная, рег.лимфоузлы не увеличены. В заключении эхо признаки диффузного зоба.
На основе этих данных эндокринолог поставила диагноз гипотериоз и выписала L-тироксин в дозе 50мкг и Ферретаб на месяц по 1 капс. (принимала чётко по графику)
20.07.18г : существенные отклонения СОЭ – 60 (метод Панченкова), гемоглобин – 101. Подробнее в прикрепленном файле.Терапевт назначила р-р Феррум Лек 2мл в/м 10шт. + аскорбиновая кислота
Такие показатели напугали и даже сходила на колоноскопию - без существенных отклонений.Так же 31.07.18г. сделана биопсия обеих долей щит.железы - аутоиммунный тиреоидит.
29.08.18г.: ТТГ - 23,497 FT4 - 9,87
Гемоглобин - 110, СОЭ - 57 (подробнее в прикреп. файле)
На основе этих данных, эндокринолог предположила, что препарат был поддельный, отменила L-тироксин 50мкг и назначила Эутирокс в дозе 75мкг. Для лечения железодифицитной анемии железо Solgar. Плюс Вигантол по схеме: 50 капель/нед. 4 недели, далее по 3 капли/день (в анализе CA - 2,27)
В связи с вышеописанным, не совсем понятно насколько адекватны назначения эндокринолога (но все назначения соблюдаю точно, в т.ч выдерживаю временной интервал с тироксином до завтрака в час)? Везде пишут, что гипотериоз замещается дозой 1,6 мкг на кг веса, то есть я изначально должна была принимать 90мкг, но даже после того как на терапии тироксином ТТГ подскочил с 13 до 23, врач назначает дозу 75.
Не совсем понятно, зачем назначена такая большая доза Вигантола, ведь кальций в норме, как я понимаю?
Может ли тиреоидит объяснять железодифицитную анемию, а она в свою очередь значение СОЭ в 60?
Врач, делавший пункцию биопсию, рекомендовал щитовидку удалить, но она мне совсем не мешает, хоть и заметна невооруженным глазом. Как понять когда точно пора удалять (эндокринолог сказала, попробуем лечить)?
Заранее большое спасибо за ответ

P.S. стыдно признаться, курю 40 лет
Изображения
Тип файла: png Кровь биохимия от 20.07.18г.PNG (152.5 Кб, 5 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf Биохимия крови от 20.07.2018г..pdf (158.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf Кровь от 08.08.2018г..pdf (193.4 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf Кровь от 29.08.18г. гормоны биохимия.pdf (170.1 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: pdf Кровь от 29.08.18г. общий анализ.pdf (183.0 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Olimpiada2018, 09.09.2018 в 21:12.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 11.09.2018, 19:03  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,325 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы принимали ферритаб вскоре после тироксина, то ферритаб уносил в унитаз тироксин.
Мир прост и незамысловат, никакой загадки нет - зоб, гипотиреоз, вызванная им анемия, усугубляющая гипотиреоз, неадекватное лечение
Стартовая доза в 100 мкг с последующим снижением и контроль ТЬГ после 6 недель приема помогут решить проблему
Какой, к черту, поддельный - доза мала, железо принимается слишком близко, да ещё, небось , валокордин в ходу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 11.09.2018, 19:18  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Если Вы принимали ферритаб вскоре после тироксина, то ферритаб уносил в унитаз тироксин.
Мир прост и незамысловат, никакой загадки нет - зоб, гипотиреоз, вызванная им анемия, усугубляющая гипотиреоз, неадекватное лечение
Стартовая доза в 100 мкг с последующим снижением и контроль ТЬГ после 6 недель приема помогут решить проблему
Какой, к черту, поддельный - доза мала, железо принимается слишком близко, да ещё, небось , валокордин в ходу
Не, никакого валокордина, вообще ничего не принимала никогда, ничем не болела и ни от чего не лечилась до настоящего времени. L-тироксин принимался за час до завтрака, а Ферретаб вообще во второй половине дня, об этом "конфликте" знаю, поэтому сразу и подумала, что доза мала. Спасибо, Вы подтвердили мои предположения)
Самое неприятное, что одновременно наблюдаюсь у двух эндокринологов (в платном центре и в своей поликлинике по ОМС), а назначения абсолютно идентичны. Это так учат что ли в отечественных медвузах начинать с малых доз? Даже не знаю как начинать разговор на следующих приёмах...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 11.09.2018, 19:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,325 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плюньте, этом учатся сами. НЕ осуждайте врачей- лучше дайте им денег и время на учебу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 03.10.2019, 19:56  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Спустя год:
Добрый день. По прошествии времени, вопросов всё больше, крайне благодарна ответившим.
Напомню, в мае 18г. поставлен диагноз Гипотиреоз + диффузный безузловой зоб (общий объем железы 45,7 см - см. фото). Также была выполнена биопсия обеих долей, результат в обоих пробах - аутоиммунный тиреоидит. Назначен Эутирокс (ГЗТ по правилам, кровь сдаю до приема тироксина). Динамика такая:
22.05.18г. ТТГ - 13,094, Т4 св. - 11,12
с 24.05.18г. L-тироксин 50мкг
29.08.18г. ТТГ - 23,497, Т4св. - 9,87
с 03.09.18г. Эутирокс 75мкг
09.11.18г. ТТГ - 6,049, Т4св. - 13,05
28.02.19г. ТТГ -2,82
с 04.06.19г. Эутирокс 88мкг
20.06.19г. ТТГ - 1,39, Т4св. - 17,59 (реф.9.00-19.5)
с 23.06.19г. Эутирокс 75мкг
с 24.09.19г. Эутирокс 88мкг (по рекомендации эндокринолога летом 75мкг, зимой 88 мкг)
01.10.19г. ТТГ - 2,06, Т4св. - 14,24
Вроде всё шло неплохо, пока не подошло время сделать УЗИ, кот. меня, культурно говоря, ошарашило, потому как все мне говорили, что на ГЗТ железа должна была уменьшится. А она увеличилась в общем объеме до 55,4 см + огромные узлы в обеих долях и перешейке - см. фото.
Я так понимаю, что теперь уже железу необходимо удалять без вариантов. Кстати, она мне по-прежнему никак не мешает. Записалась на приём к онкологу-хирургу-эндокринологу в одном лице, жду своей очереди.
Но это ещё не всё. На протяжении всего этого времени в крови крайне высокий показатель СОЭ при нормальных остальных значениях. Ни один врач на это мне так и не дал вразумительного объяснения и не направил на дообследования (раз в год бываю и гинеколога - здорова,и делаю ФЛГ - без патологий, 17.07.18г. даже делала колоноскопию - ничего, объясняющего СОЭ, температура всегда нормальная). Была анемия лёгкой степени, сейчас гемоглобин 128, железо принимала давно). Для наглядности:
22.05.18г. - 59
20.07.19г. - 60 (метод Панченкова)
08.08.18г. - 58 (метод Панченкова)
29.08.18г. - 57 (метод Панченкова)
09.11.18г. - 26 (метод Панченкова)
22.02.19г. - 48 (по Вестергрену)
31.05.19г. - 54 (по Вестергрену)
01.10.19г. - 90 (по Вестергрену)
Вопросы такие:
1. ЩЖ удалять 100%? Что изменится в лечении после удаления (ничего кроме Эутирокса не принимаю, жалоб на самочувствие не имею никаких)?
2. Как объяснить СОЭ уже в 90?
3. Какие необходимо пройти дообследования для уточнения диагнозов?
Заранее спасибо.
Изображения
Тип файла: png УЗИ ЩЖ 21.05.2019г.-1 - копия.PNG (384.5 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: png УЗИ ЩЖ 23.09.2019г.-1 - копия.PNG (454.8 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: png Биохимия 01.10.19г. - копия.PNG (383.8 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: png КАК 01.10.19г. - копия.PNG (602.8 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6
Старый 03.10.2019, 20:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,325 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отличие от аксолотль, у человека нет необходимости сезонной смены дозировки.
Кровь на ТТГ можно сдать и после приема таблетки - в отличие от крови на св Т4
Термин ГЗТ без зарезервирован для терапии менопаузальных расстройств и ни малейшего отношения к заместительной терапии тироксином не имеет.
Адекватная дозировка у Вас менее года - после установления факта зоба Вы ещё минимум мес 3 растили железу с помощью увеличенного ТТГ
Абсолютно непонятно, зачем и что пунктировать - ведь для установления диагноза АИТа пункция не нужна.
Почему возникла идея об операции - понятия не имею
Заочно можно. Него чего напридумывали- у Вас работает проф Стронгин в университете, давайте - ка к нему.
Наиболее очевидные идеи- за узлы ошибочно принимаются типичные для АИТ очаги неоднородности.
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 03.10.2019 в 20:28.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #7
Старый 03.10.2019, 20:27  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В отличие от аксолотль, у человека нет необходимости сезонной смены дозировки.
Кровь на ТТГ можно сдать и после приема таблетки - в отличие от крови на св Т4
Термин ГЗТ без зарезервирован для терапии менопаузальных расстройств и ни малейшего отношения к заместительниц терапии тироксином не имеет.
Да, про сезонною смену дозировки читала, что это ерунда, но не хочется спорить с эндокринологом, тем более, что разница между 75 и 88мкг невеликА) В терминах типа "ГЗТ" могу конечно ошибиться, но очень хотелось изложить суть проблемы максимально лаконично
Ответить с цитированием
  #8
Старый 03.10.2019, 20:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,325 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Максимально лаконично - либо приезжайте к нам в НМИЦ, либо начните работать со Стронгиным.
А зачем спорить?
Разве врач с утра раскладывает Ваши
Таблетки?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 03.10.2019, 20:36  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Максимально лаконично - либо приезжайте к нам в НМИЦ, либо начните работать со Стронгиным.
А зачем спорить?
Разве врач с утра раскладывает Ваши
Таблетки?
Вы вероятно путаете, как и все вокруг, Великий Новгород, где я проживаю, с Нижним Новгородом, потому как никакого профессора Стронгина у нас вроде бы нет
Ответить с цитированием
  #10
Старый 03.10.2019, 21:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,325 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда ситуация еще проще - приезжайте в НМИЦ эндокринология - слишком многоо нестыковок
Ли в Питер к проф Гриневой
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 03.10.2019, 22:04  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,268 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СОЭ 90 требует обследования для исключения миеломной болезни- общий белок и фракции, общий анализ мочи с целью уточнения протеинурии ( белок в моче) . Какие жалобы сейчас? Какой общий анализ крови?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 03.10.2019, 22:29  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
СОЭ 90 требует обследования для исключения миеломной болезни- общий белок и фракции, общий анализ мочи с целью уточнения протеинурии ( белок в моче) . Какие жалобы сейчас? Какой общий анализ крови?
Общий анализ мочи последний раз сдавала в мае, ОАК 01.10.19г.. Белок в крови никогда не назначали. Креатинин (75), билирубин, кальций общий, alt, ast всегда нормальные. Чувствую себя как обычно, хорошо. Пульс, давление нормальные, температура тоже. В конце июля этого года неделю лечила сопли с кашлем, внук с садика принес какой то вирус и всё.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20191003_222850.jpg (1.45 Мб, 5 просмотров)
Тип файла: png КАК 01.10.19г. - копия.PNG (602.8 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Olimpiada2018, 03.10.2019 в 23:12.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 03.10.2019, 23:34  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,268 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я позже посмотрела. Если не лабораторная ошибка - сдайте эти анализы тем не менее.
Что до операции - аутоиммунный тиреоидита оперируется в исключительных случаях, ваш объём небольшой и не является показанием.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ELENA_VLAD за данное сообщение:
  #14
Старый 03.10.2019, 23:40  
Olimpiada2018 Olimpiada2018 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2018
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 16 Olimpiada2018 *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Да, я позже посмотрела. Если не лабораторная ошибка - сдайте эти анализы тем не менее.
Что до операции - аутоиммунный тиреоидита оперируется в исключительных случаях, ваш объём небольшой и не является показанием.
Правильно я поняла, что необходимо сдать общий белок крови и белковые фракции? Что то ещё?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 04.10.2019, 19:28  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 5,268 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общий анализ мочи для уточнения в ней белка.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо ELENA_VLAD за данное сообщение:
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.