Ультракаин при криодеструкции

[Julietta_M]

Доброго времени суток, уважаемые врачи!

Через 2 недели мне будут делать криодеструкцию миндалины. Тонзиллэктомию делали весной, под общей анестезией. Но из-за близкого прохождения сонной артерии справа удалить полностью не смогли, значительную часть (примерно 1/3) оставили.
Теперь она опять дала ангину, и надо избавляться.

Хирург сказал купить пару ампул ультракаина. Но в инструкции указано "ввиду содержания эпинефрина (адреналина) препарат противопоказан при пароксизмальной тахикардии, других тахиаритмиях, нарушениях ритма сердца". А у меня пароксизмальная тахи (консультируюсь тут на кардиофоруме, есть линк). Скажите, можно ли мне его применять? Или стоит заменить на что-то другое?

Дополнительная информация: у меня снижен болевой порог, боль терпеть очень тяжело, любую. И на меня плохо действуют анестетики, нужны бОльшие дозы. Для примера: делали операцию по удалению атеромы под местной, длилось минут 30-40, каждые 5-7-10 мин.докалывали, и все равно не хватало, швы уже практически без анестезии накладывали, т.к. и так много дали, и было дико больно (какой препарат не знаю, не уточнила).
Тонзиллэктомию весной решили делать под общей как раз из-за этих двух проблем плюс в анамнезе БА/хрон.бронхит (ну и я очень просила именно общую). Тогда анестезиологу не хватило расчитанного на мой вес дипривана, пришлось еще тиопентал дополнительно давать.
Со стоматологом та же песня - двойные дозы.

Проконсультироваться с врачем до вмешательства не будет возможности, а про сопутствующие заболевания он сегодня не спросил...

Поэтому буду признательная за любые советы и помощь!

Юля

[брукса]

Возможно просто стоит купить карпулы (ампулы) с зеленой маркировкой‚ в них концентрация адреналина ниже. Насколько опасен анестетик с вазоконстриктором в данном случае‚ мне судить сложно‚ но я склонна считать‚ что не очень. Вазоконстриктор значительно усиливает анестезию и увеличивает время её действия. В любом случае‚ ситуация требует обсуждения с лечащим врачом. В крайнем случае вероятно можно будет обойтись и лидокаином.

[Julietta_M]

Спасибо за ответ, Брукса!

Но проблема как раз в том, что у меня не будет возможности обсудить ситуацию с врачем вплоть до самой операции. И я даже не уверена, что там будет анестезиолог (т.к. это криодеструкция, а не полноценная хирургия). Не знаю... В любом случае купить анестетик мне сказали заранее, привезти с собой.

И анестетик слабого действия мне не подходит, я уже объясняла...
Чем в принципе можно заменить ультракаин? И какие у нас есть сильные анестетики для местного применения? Может, Вы мне подскажете хотя бы препараты, а я уточню по телефону у хирурга, когда буду договариваться о дне приезда... Естетственно, что сама без консультации я не собираюсь подбирать препарат. Но названия возможной замены препарата хотя бы помогут при обсуждении.

Заранее благодарна!

[Foxa]

Вам нужен анестетик с концентрацией адреналина 1:200 000 - это Ультракаин ДС - карпулы с зеленой маркировкой. Это не препарат слабого действия. Для кратковременной процедуры он подходит, разница только в концентрации адреналина. Концентрация анестетика такая же.
Аналоги Ультракаина: Убистезин, Артикаин, Септанест.
Препарат дает отличную анестезию мягких тканей. Не сравнивайте с анестезией при лечении зубов нижней челюсти. Инфильтрационная анестезия - это другое. Препарат отлично диффундирует в мягких тканях.
Препараты с более высокой концентрацией адреналина лишь удлиняют время анестезии (это нужно для длительного лечения, например, зубов или для проведения операций на челюстях), не влияя на ее "силу".

[брукса]

В моем сообщении нет упоминания о анестетиках слабого действия

[Julietta_M]

Вазоконстриктор значительно усиливает анестезию и увеличивает время её действия

Я поняла эту фразу как то, что отсутствие/меньшая доза вазоконстриктора в анестетике значительно снизит действие...
Обидеть своими словами Вас ни в коем случае не хотела, в любом случае приношу свои извинения, Брукса [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Через знакомую удалось поговорить с одним анестезиологом, он посоветовал маркаин. Сказал, что в своей практике они с коллегами уже от ультракаина отказываются в таких случаях, как у меня. И что маркаин препарат более сильного и длительного действия.

Что-то можете сказать на счет него? Возможно ли им заменить?

Спасибо!

[брукса]

Маркаин штука неплохая, действует долго, да..
Давайте сравним: 0,5% раствор маркаина примерно равен по эффективности 2% р-ру лидокаина.
2% раствор лидокаина равен по активности 2% раствору артикаина (ультракаина), а для местной анестезии применяется 4% раствор артикаина.
Получается 4% раствор артикаина эффективнее 0,5% маркаина. Артикаин менее токсичен, но без вазоконстриктора не выпускается.
Но! тут есть один фактор: при операциях на мягких тканях под инфильтрационной анестезией (а тонзиллэктомия как раз такой является) эффективность таких мощных анестетиков интересует нас только в одном ключе: ограничено пространство для введения анестетика, т. е. грубо говоря "мало места", меньше анестетика можно ввести, в этом плане работа с ультракаином предпочтительнее.
Есть еще один вопрос: каким шприцом доктор собирается проводить анестезию, т. к. маркаин в виде карпул не выпускается. (это специальные ампулки для специальных шприцов)

В общем - не знаю возникнут ли они у вашего лечащего врача, но у меня принципиальных возражений против маркаина бы не возникло. Честно говоря привести источники, откуда я взяла сравнение эффективности м/анестетиков я не могу, поэтому сразу говорю - ничего не утверждаю и на достоверности не настаиваю.

Никаких обид.. К сожалению более развернутый ответ в тот момент я дать не могла (мобильный интернет).

[Booker]

Сообщение от брукса

Артикаин менее токсичен, но без вазоконстриктора не выпускается.

Есть убистезин без констриктора (с белой маркировкой).

[Foxa]

Карпульные анестетики без вазоконстрикторов:
Ультракаин Д (никогда не видела)
Мепивастезин (Скандонест)

Ампульный анестетик
Цитанест (прилокаин)

[Julietta_M]

Всем добрый день и спасибо за ответы! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Я вот уже думаю, а стоит ли морочиться и пытаться искать что-то другое?
Скажите, у вас были случаи развития пароксизмов при использовании Ультракаина?

Мне тот же врач, что посоветовал маркаин, сказал, что у него в принципе таких случаев было всего несколько за всю практику. То есть побочный эффект редкий. Может, стОит просто взять с собой на всякий случай ампулу антиаритмика (верапамила или метопролола) и предупредить врача???


Ой, моя б воля - я бы и в этот раз под общей делала! Но во-первых, никто на это не пойдет... а во-вторых - как вспомню, как я выходила из наркоза - мурашки по коже ...[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] непонятно что хуже: такие проблем с сердцем и дыханием, как были весной, или вероятность неполного обезболивание, или вероятность развития приступа тахи...


Еще раз благодарю,
Юля

[брукса]

Сообщение от Booker

Есть убистезин без констриктора (с белой маркировкой).

Лично я не встречала и не слышала.. У моей матери пароксизмальная тахикардия, в кресле стоматологическом пароксизмов не было ни разу.
Решать Вам.

[Booker]

Я вот уже думаю, а стоит ли морочиться и пытаться искать что-то другое?
Скажите, у вас были случаи развития пароксизмов при использовании Ультракаина?

Убистезина без констриктора за последние года три использовал ампулы три-четыре, наверное, не больше (для сравнения - других анестетиков в среднем уходит до 10 штук в день). Последние две ампулы выбросил буквально на прошлой неделе в связи с истёкшим сроком годности.
Это я к тому, что используются такие штуки весьма редко. О случаях же пароксизмов даже от коллег не слышал. Так что не волнуйтесь, наверняка всё пройдёт отлично.
По поводу ультракаина - это вполне достойный анестетик.