Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

Вы смешиваете преступление и должностные обязанности.

Ну, все зависит от точки зрения. Я, напр., не считаю что убийство лучше чем воровство...

Сообщение от Aminazinka

Вы не обязаны воровать, а выполнять работу свою обязаны.

Думаю, что убивать я тоже не обязан.

Сообщение от Aminazinka

Вам за это на минуточку зарплату платят.

Зарплату мне платят за ту работу которую я делаю. Я не прошу платить мне зарплату за мной не выполненные аборты.

Сообщение от Aminazinka

Если в медицине есть такая процедура - аборт, и если уже решили, что это делают врачи, а не цирюльники - кто, по-Вашему должен это делать?

Тот кто считает для себя это возмоным. Мы тут как-то на форуме эвтаназию обсуждали. Так вот, если она будет узаконена, хочу заявить заранее, что я шел во врачи, а не в экзекьюторы, что я учился лечить, а не убивать и т.п.

[Aminazinka]

Сообщение от ANDREY_E

Прекратите , пожалуйста эту демагогию, достойную партсобраний советских времен. Я прекрасно понимаю,коллега,чем мне грозит встреча с прокурором и вижу также бреши в законах, которые Вы замечать упорно не хотите.

Демагогия - это как раз то, что Вы в этой теме делаете. Не хотите участвовать в абортах - Вам уже как минимум три варианта это сделать описали. Чего ради Вы ломитесь в открытую дверь, объясните, пожалуйста? Видеть бреши в законе Вы можете себе на здоровье, у нас все считают, что разбираются в медицине, юриспруденции и психологии. Иными словами лечить, судить и наставлять на путь истинный все горазды. Пока Ваша фамилия не Рекунов. Может расскажете, какую такую брешь он не использовал? Или мне Вам рассказать, что Вы замучаетесь эти бреши описывать в суде, но на работе Вас не восстановят? Зачем Вы создаете себе лишние проблемы?
И кстати, я вот уже года два почти занимаюсь плотно именно тем, что изучаю по долгу службы всякие законы и приказы. И мне не кажется, что я там много однозначного вижу. Наоборот. А Вы таки все для себя уже выяснили?

[ANDREY_E]

Сообщение от zubarew

А кому нравятся ? Если от проведения абортов отказываетесь Вы - значит это придется делать кому-нибудь из Ваших коллег. Не очень красиво получается - Вы останетесь праведником, а они дружной толпой в ад ?

Устраиваясь в больницу, где оказывается гинекологическая помощь, подразумевается, что Вы можете быть привлечены к проведению анестезии на аборте. Не нравится - ищите другую клинику, а лучше другую специальность.

Свобода вероисповеданий - очень хорошо. Продолжим клинические примеры. Допустим я свидетель Иеговы и против переливания крови себе и своим пациентам ? Допустим я индуист и против препаратов изготовленных из тканей "священных" коров. Допустим я радикальный иудаист и против препаратов свинного некошерного инсулина.

.. список можно продолжать. Или как, ограничимся только абортами ?

Хорошо, коллега, тогда докажите мне плз что жизнь начинается с момента рождения с чисто атеистических позиций?

[DrSusha]

У меня возник вопрос: Что мы в этом топике хотим решить? Имеет ли врач право отказаться делать аборт? На этот вопрос ответ уже дан.
Решаем морально-этические проблемы врача? Так это его проблемы, и его решение, не хочет -пусть не делает, но чем это чревато - толком никто в настоящий момент не скажет.
Может я неправильно понимаю цель топика??

[alexdr]

Сообщение от doctorka

Добавлю: Причем аборт по желанию женщины.

Я тоже добавлю. Это ее желание, вот пусть она как хочет, так его и удовлетворяет. Мало ли у меня какие желания, я же не перекладываю свои проблемы на чужие плечи...

[Aminazinka]

Сообщение от alexdr

Ну, все зависит от точки зрения. Я, напр., не считаю что убийство лучше чем воровство...

Так не работайте палачом, в чем проблема?

Думаю, что убивать я тоже не обязан.

Если Вы не палач и у Вас не написано в должностной инструкции, что Вы как раз это обязаны.

Зарплату мне платят за ту работу которую я делаю. Я не прошу платить мне зарплату за мной не выполненные аборты.

За невыполненную работу обычно ничего и не платят. Но если Вы пошли на работу, где ОБЯЗАНЫ производить аборты, давать при них наркоз - извините. Вы уклоняетесь от выполнения обязанностей, а получать хотите полную зарплату? О чем вообще спич?

Тот кто считает для себя это возмоным. Мы тут как-то на форуме эвтаназию обсуждали. Так вот, если она будет узаконена, хочу заявить заранее, что я шел во врачи, а не в экзекьюторы, что я учился лечить, а не убивать и т.п.

Понимаете, какая штука. Мы с Вами выполняем работу, которая по сути своей является общественным благом. И общество решает (со всеми вытекающими), что ему от медицины, подчеркиваю, ГОСУДАРСТВЕННОЙ медицины, нужно. Это называется "общественный договор". В частности, обществу для снижения смертности женщин фертильного возраста НУЖНО чтобы аборты производили а)врачи, б)в лечебных учреждениях; в)врачи - гинекологи в гинекологических отделениях.
Вас что-то не устраивает? И у Вас много сторонников? Измените общественный договор. И никаких проблем. Стоматологи пошли мыцца...

[Aminazinka]

Сообщение от alexdr

Я тоже добавлю. Это ее желание, вот пусть она как хочет, так его и удовлетворяет. Мало ли у меня какие желания, я же не перекладываю свои проблемы на чужие плечи...

Ооооо.... А давайте она переложит это бремя на мужчину, от которого зачала? А то мужики такие ловкие, аборты делать не хотят. Даже рядом постоять не хотят. А забеременела она от кого, позвольте спросить? От Крузенштерна? Парохода или человека?

[DrSusha]

Сообщение от alexdr

Я тоже добавлю. Это ее желание, вот пусть она как хочет, так его и удовлетворяет. Мало ли у меня какие желания, я же не перекладываю свои проблемы на чужие плечи...

Это входит в программу ОМС, и удовлетворять свое желание она будет за счет мед. учреждений, входящих в эту программу, или частных клиник. И уж никак не будет думать о морально -этических метаниях нетамработающего гинеколога или анестезиолога.

[alexdr]

А целью топика мне кажется является еще и обсуждение этого вопроса. Пока каждый трясется в своем уголке и решает проблему турнет его главный врач пинком за то, что не желает участвовать в этом... на мой взгляд - безобразии, ничего не поменяется. Понимаю всю утопичность мысли, но если бы ассоциация объявила о намерении прекратить работу всех ее членов при угрозе административного да и правового давления на право иметь врачу собственную свободу совести, думаю, тогда "всех бы не перевешали"...(с)перто. В таком и только в таком случае не перевешали бы никого. А женщины при принятии решения о том делать или не делать аборт принимали во внимание еще и тот факт, что загрести жар чужими руками в этом случае не удастся...

[alexdr]

Сообщение от Aminazinka

А давайте она переложит это бремя на мужчину, от которого зачала?

Это проблемы данной конкретной пары. Я рядом с ними не стоял, свечку над ними не держал и в решении вопроса о способе их телесной любви не участвовал...Сорри...

[Aminazinka]

Поэтому призываю каждого мужчину у постели остановиться и выяснить, как его женщина предохраняется. При необходимости - поучаствовать в предохранении. Это будет куда полезнее, нежели виляние убеждениями в сторону "поменьше работать - побольше получить".

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Не очень красиво получается - Вы останетесь праведником, а они дружной толпой в ад ?

Что, "повязать всех кровью"? Если они нашли это для себя возможным - это их собственное дело, их частное решение. Становиться за ними в затылок в очередь я не собираюсь.

[DrSusha]

Это действительно утопия, потому что уже был в нашем государстве запрет на аборты ( в вашем изложении - просто ничегонеделание то есть вроде разрешено, но делать их никто не желает), резко выросла материнская смертность за счет огромного количества криминальных абортов. Это были такие трагедии, не дай бог...семьи сиротели...дети оставались без матерей, мужья без жен...Это не красивые слова, мне привелось столкнуться не раз с последствиями криминальных абортов, и я слышала как мужья выли в голос, у порога реанимации, где лежал труп жены после криминального вмешательства, и знаю жуткие случаи инвалидности у женщин, после перенесенных инфекционно-токсических шоков с почечной недостаточностью...бррр...как вспомню -аж мурашки по коже.

[ANDREY_E]

Сообщение от Aminazinka

Демагогия - это как раз то, что Вы в этой теме делаете. Не хотите участвовать в абортах - Вам уже как минимум три варианта это сделать описали. Чего ради Вы ломитесь в открытую дверь, объясните, пожалуйста? Видеть бреши в законе Вы можете себе на здоровье, у нас все считают, что разбираются в медицине, юриспруденции и психологии. Иными словами лечить, судить и наставлять на путь истинный все горазды. Пока Ваша фамилия не Рекунов. Может расскажете, какую такую брешь он не использовал? Или мне Вам рассказать, что Вы замучаетесь эти бреши описывать в суде, но на работе Вас не восстановят? Зачем Вы создаете себе лишние проблемы?
И кстати, я вот уже года два почти занимаюсь плотно именно тем, что изучаю по долгу службы всякие законы и приказы. И мне не кажется, что я там много однозначного вижу. Наоборот. А Вы таки все для себя уже выяснили?

Я выяснил хотя бы то, что наше законодательство крайне несовершенно. Еще я выяснил,что при том ,что законы позволяют в силу своего несовершенства различные трактовки, Вы , тем не менее, коллега, упорно склоняете меня к своей точке зрения, как будто она единственная и непререкаемая. Вот например, с какого момента юридически начинается жизнь? Предвижу ответ - с момента рождения, по Конституции. Все правильно. А что скажете на это?

" По общему правилу человек приобретает правоспособность в силу рождения, однако, ст. 1116 Гражданского кодекса РФ гласит: «К наследованию могут призываться граждане... зачатые при жизни наследодателя».
Пункты 11 - 12 ч. 2 п. 1 ст. 218 Налогового кодекса РФ относят к категории налогоплательщиков лиц, имеющих право на стандартные налоговые вычеты, которые в момент аварии 1957 г. (производственное объединение «Маяк», сброс радиоактивных отходов в реку Теча) и эвакуации в 1986 г. из зоны Чернобыльской АЭС находились в состоянии внутриутробного развития.
Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» закрепляет право детей, зачатых при жизни потерпевшего, на обеспечение по страхованию."
А почему,спрашивается, и на медицину этот критерий не распространить?

[ANDREY_E]

Сообщение от doctorka

Это действительно утопия, потому что уже был в нашем государстве запрет на аборты ( в вашем изложении - просто ничегонеделание то есть вроде разрешеноЮ но делать их никто не желает), резко выросла материнская смертность за счет огромного количества криминальных абортов. Это были такие трагедии, не дай бог...

Да никто и не говорит о запрете на аборты.Это тема,к сожалению, неблизкого будущего. Речь -то идет прежде всего о праве врача от них отказаться