АВ блокады на фоне лечения

[Korzun]

Нужно заменять конкор на что-то, что не урежает ритм (на Холтере паузы).

[NATNAT52]

Доброе утро. Я после этого холтера уже 2 месяца ничего не пью для урежения пульса, но пульс все время высокий: утром, если нормально спала- 62, встала и позавтракала - 75, куда- то пошла - от 80 до 116, пришла домой - медленно уменьшается до 85, потом к самому позднему вечеру 75. Ночью иногда бывает дрожь в груди и пульс иногда 80. Иногда и нормально сплю. В понедельник иду ставить холтер (только не в Москве, а по месту нахождения в небольшом городе). Холтер пришлю, советы очных кардиологов все разные (продолжать пить конкор, ничего не пить, эгилок 50 днем, на ночь не пить или очень маленькую дозу). Надеюсь и на Ваш совет. Пью еще иногда феназепам или фенибут, валерьянку, глицин для укрепления нервной системы. Заранее спасибо.

[Korzun]

Выкладывайте новый Холтер, подумаем.
Фенибут и глицин - в мусор.
Феназепам = тяжелое длительно действующее снотворное.
Если нужно облегчение засыпания, то для этого есть золпидем (в РФ требует выписки специального рецепта у очного врача).
Если нужно улучшить эмоциональный статус, то нужны дневные транквилизаторы типа алпразолама (в РФ тоже по особому рецепту). Часто к транквилизаторам требуется добавлять антидепрессанты из групп СИОЗС или СИОЗСН.

[NATNAT52]

Спасибо большое, на следующей неделе выложу новый холтер.

[NATNAT52]

Здравствуйте Александр Иванович! Сделала новый холтер. Лекарства, урежающие пульс, не принимаю уже 2 месяца. Во время холтера нагрузки у меня было меньше, т.к. на улице был дождь и дома с аппаратом много не наделаешь. Но результат у меня наверное плохой, т.к. появились АВ блокады 2 степени 2 типа. Буду ждать вашего ответа.

[Korzun]

Выложите Холтер полностью.

[NATNAT52]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[NATNAT52]

по этой ссылке кардиотест 24.09.18

[Korzun]

Recommendations for Acquired Atrioventricular Block in Adults

CLASS I
1. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level
associated with bradycardia with symptoms (including heart
failure) or ventricular arrhythmias presumed to be due to AV
block. (Level of Evidence: C) (59,63,76,85)
2. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level
associated with arrhythmias and other medical conditions that
require drug therapy that results in symptomatic bradycardia.
(Level of Evidence: C) (59,63,76,85)
3. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level in
awake, symptom-free patients in sinus rhythm, with documented
periods of asystole greater than or equal to 3.0 seconds (86) or
any escape rate less than 40 bpm, or with an escape rhythm that
is below the AV node. (Level of Evidence: C) (53,58)
4. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level in
awake, symptom-free patients with AF and bradycardia with 1 or
more pauses of at least 5 seconds or longer. (Level of Evidence: C)
5. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level after
catheter ablation of the AV junction. (Level of Evidence: C) (87,88)
6. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level
associated with postoperative AV block that is not expected to
resolve after cardiac surgery. (Level of Evidence: C) (84,85,89,90)
7. Permanent pacemaker implantation is indicated for third-degree
and advanced second-degree AV block at any anatomic level
associated with neuromuscular diseases with AV block, such as
myotonic muscular dystrophy, Kearns-Sayre syndrome, Erb dystrophy
(limb-girdle muscular dystrophy), and peroneal muscular atrophy,
with or without symptoms. (Level of Evidence: B) (91–97)
8. Permanent pacemaker implantation is indicated for seconddegree
AV block with associated symptomatic bradycardia regardless
of type or site of block. (Level of Evidence: B) (74)
9. Permanent pacemaker implantation is indicated for asymptomatic
persistent third-degree AV block at any anatomic site with
average awake ventricular rates of 40 bpm or faster if cardiomegaly
or LV dysfunction is present or if the site of block is below
the AV node. (Level of Evidence: B) (76,78)
10. Permanent pacemaker implantation is indicated for second- or
third-degree AV block during exercise in the absence of myocardial
ischemia. (Level of Evidence: C) (81,82)

CLASS IIa
1. Permanent pacemaker implantation is reasonable for persistent
third-degree AV block with an escape rate greater than 40 bpm
in asymptomatic adult patients without cardiomegaly. (Level of
Evidence: C) (59,63,64,76,82,85)
2. Permanent pacemaker implantation is reasonable for asymptomatic
second-degree AV block at intra- or infra-His levels found at
electrophysiological study. (Level of Evidence: B) (74,76,78)
3. Permanent pacemaker implantation is reasonable for first- or
second-degree AV block with symptoms similar to those of
pacemaker syndrome or hemodynamic compromise. (Level of
Evidence: B) (70,71)
4. Permanent pacemaker implantation is reasonable for asymptomatic
type II second-degree AV block with a narrow QRS. When
type II second-degree AV block occurs with a wide QRS, including
isolated right bundle-branch block, pacing becomes a Class I
recommendation. (See Section 2.1.3, “Chronic Bifascicular
Block.”) (Level of Evidence: B) (70,76,80,85)

CLASS IIb
1. Permanent pacemaker implantation may be considered for neuromuscular
diseases such as myotonic muscular dystrophy, Erb
dystrophy (limb-girdle muscular dystrophy), and peroneal muscular
atrophy with any degree of AV block (including first-degree AV
block), with or without symptoms, because there may be unpredictable
progression of AV conduction disease. (Level of Evidence:
B) (91–97)
2. Permanent pacemaker implantation may be considered for AV
block in the setting of drug use and/or drug toxicity when the
block is expected to recur even after the drug is withdrawn.
(Level of Evidence: B) (98,99)

CLASS III
1. Permanent pacemaker implantation is not indicated for asymptomatic
first-degree AV block. (Level of Evidence: B) (69) (See
Section 2.1.3, “Chronic Bifascicular Block.”)
2. Permanent pacemaker implantation is not indicated for asymptomatic
type I second-degree AV block at the supra-His (AV
node) level or that which is not known to be intra- or infra-Hisian.
(Level of Evidence: C) (74)
3. Permanent pacemaker implantation is not indicated for AV block
that is expected to resolve and is unlikely to recur (100) (e.g.,
drug toxicity, Lyme disease, or transient increases in vagal tone
or during hypoxia in sleep apnea syndrome in the absence of
symptoms). (Level of Evidence: B) (99,100)

Если возможно, то сходите еще раз туда, где делали Холтер. И попросите более длинную распечатку (если данные монитора не стерли с компьютера) вокруг эпизода АВ-блокады, в идеале на скорости 50 мм/с. Мне показалось, что PQ до эпизода длиннее чем PQ после паузы. Просто именно этим отличается 2 степень АВ блокады 1 тип (с периодикой, т.е. с нарастанием PQ) и 2 тип (без периодики, т.е. при одинаковом PQ). Если все-таки первый тип, то ЭКС не нужен, т.к. пауза мала и нет симптомов. Если 2 тип, то есть показания к имплантации ЭКС.

[Korzun]

Для наглядности выложил требуемый фрагмент.

[NATNAT52]

выкладываю [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

по ссылке лист6, лист7, лист8

они же в папке Дополнение к кардиотесту 24.09.18

[NATNAT52]

выложила еще эти же листы в папку Дополнение к кардиотесту 24.09.18 в улучшенном виде ( через сканер) по той же ссылке. может там будет лучше видно.

[Korzun]

Мы с коллегами порассматривали, но к единому знаменателю не пришли. Оптимально Вам показаться очно к аритмологам.

[NATNAT52]

Спасибо! Скажите, а какое лично Ваше мнение? И нужно ли еще сделать холтер? А к аритмологу я конечно схожу, только наверное лучше когда буду в Москве. И вероятно никто точно не определит. Может запись плохая. Такое бывает?

[Korzun]

Да, можно повторить. Я вижу, что PQ перед паузой длиннее, чем сразу после паузы. Т.е. вижу АВ блокаду 2 степени 1 типа. Запись хорошая, разница совсем в миллиметрах.