Ритм фибрилляция предсердий 4 месяц

[kivanov]

Добрый день. Приступ прошёл после того, как я принял 1 таблетку кордарона (обычно вечером я полтаблетки принимаю) и 3 таблетки пустырника. Лёг спать и проснулся здоровый.
В выборе " рукастого " хирурга - всё и дело.
1. Получил результаты МРТ сердца( во вложении). Как понимаю, вены у меня не совсем обычные. Поскольку сразу мне вердикт не сказали, получается, не каждый возьмётся оперировать?
2.Отзывы в интернете как раз благодушные: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. Хотел спросить о приёме пропанорма на фоне кордарона. Допускается ли гасить приступ Пропанормом? Пока опасаюсь это делать, помогает дозу кордарона увеличивать назад. Раньше( до приступа на 4 месяца, я пил по полтаблетки пропанорма утром и вечером, и ритм держался. Год практически. Вот бы вернуться..)
4. Вообще, как амбулаторно менять антиаритмик( дозы), чтобы не наломать дров? К сожалению, как понимаю, в России для этого( подбора антиаритмиков) в больницу не кладут. Мне вот не предлагали даже. Если это надолго, то хотелось бы что-то менее жесткое, чем кордарон.

[Korzun]

1. Разновидностей вен обычно не боятся.
3. Из темы я понял, что пропафенон для удержания ритма Вам уже не помогает. Это не так?
4. Амбулаторно можно. Нужны: ЭКГ до, ЭКГ на следующий день, ЭКГ через 2-3 дня, ЭКГ через неделю и через месяц.

[kivanov]

1. Понял
2.я принимал его по полтаблетки утром и вечером. Как только обнаружился срыв ритма, дозу увеличивать не стали, и начали другие лекарства пробовать. Я послушался пропанорм не пил. Год назад 2 таблетки разом приступ очень эффективно погасили. У меня сложилось впечатление, что кроме кордарона и пропанорма ничего не придумано. Не стоит повторно пытаться ?
4. Если возьмусь, вы поможете советом?

[Korzun]

2. Можно. Но тогда не вместе с амиодароном. Есть еще дофетилид, но его может не быть вне Москвы.
4. Да. Только предупреждаю, что я человек. Могу ходить в гости и в это время не отвечать.

[kivanov]

1. "не вместе с амиодароном." - это как? Одновременно их принимать я не буду. Но везде пишут, что Амиодарон имеет свойство накапливаться в организме. Я понимаю так, что если при приступе я принял Пропанорм( вот тоже вопрос, в каком количестве), вечернюю дозу кордарона я не принимаю. А вот принять кордарон утром - допустимо ли это?
Я не из Москвы, у нас дофетилида просто нет. В Москве - ещё поищу.
2. Александр Иванович, я надеюсь, что с моей адекватностью пока всё в порядке, и я чётко осознаю:
а) что вы человек, со своей личной жизнью и работой, которые для каждого стоят на первом месте.
б) Мы с Вами не в клинике, а на форуме в интернете.
Таким образом, при текущем положении дел, Вы абсолютно не обязаны для меня что-то делать, я не в праве от Вас что-то требовать, и могу только просить и советоваться в надежде, что вам не будет чрезмерно сложно мне помочь.

3. С чего всё же начать пробовать? Метопролол или пропанорм?

[Korzun]

1. Если пропафенон, то от амиодарона длительный перерыв. Даже если разово, то параллельно лучше без амиодарона пару дней.
2. Ок.
3. С учетом всего написанного, я бы тогда попробовал вернуться к пропафенону.

[kivanov]

1. Сегодня получил анализы на ТТГ( в рамках контроля щитовидки). Пока всё в норме, не отличается от того. что я показывал в начале. Беспокоиться надо будет начинать, когда начнёт расти или падать?
2. Случился абсолютно бессимптомный срыв ритма, который я отловил только по кардиодатчику. Сейчас я попробую снять его по сработавшей схеме(1 таблетка кордарона+ пустырник)
На будущее, как мне поступать лучше:
а) снимать приступ кордароном как в прошлые разы ( принять 1 таблетку, вместо половинки) а потом уже переходить на пропанорм?
б) осуществить попытку перейти на пропанорм, приняв ударную (кстати, какую именно) дозу?

3. Правильно ли я понял, что если пропанорм не сработает, то кордарон возобновить только через перу дней?

4.Подметил, что перед приступом пульс держится в районе 70 ударов в минуту, как переходит на 80 - срыв. Обычно( на фоне лекарств) - 55-65. Может быть мне нормализовать ритм, а потом пить пульсоурежающие, чтобы не срываться?

[Korzun]

1. Оба варианта.
2. б. У пропафенона нет ударной дозы. Дли купирования приступа принимают сразу 4 таблетки по 150 мг. Но: ЭКГ до, ЭКГ на следующий день, ЭКГ через 2-3 дня, ЭКГ через неделю и через месяц. Следим за QT и QRS.
3. Да.
4. Метопролол, ранее упомянутый, из таких.

[kivanov]

1. То есть, если у меня, пусть даже в рамках нормы, ттг пошёл вверх или вниз, пора при любых условиях отменять кордарон?
2. Так, важный момент, чтобы не напутать. Значит я если приходит приступ, сначала делаю ЭКГ, потом принимаю пропанорм как вы сказали, а дальше? Его больше не принимаю и только ЭКГ замеряю? Или регулярно принимаю, но уже пропанорм
4. То есть все же есть вариант не переводить аритмию в постоянную форму, а синусовый ритм поддерживать с низким пульсом? И при таком исходе про движение, например про парные танцы (штангу и футбол/баскетбол не трогаем, тут даже мне все понятно) придется забыть? Только пешие прогулки и бассейн в лучшем раскладе?

[Korzun]

1. Да.
2. Сначала ЭКГ. Дальше регулярно пропафенон и делать ЭКГ как я написал, для оценки его влияния.
4. Да. Жизнь и есть движения, так что танцы и бег за троллейбусом пожалуйста. Спорт же высоких достижений и здоровых отправляет на тот свет раньше, так что не нужно ни Вам, ни другим.

[kivanov]

1.Пожалуйста уточните дозировку регулярного приема пропанорма. Сколько и как часто.
2.Также, если приступ снят, а я пробую пропафенон, с какой дозы начинать?
3. Двухточечное ЭКГ подойдёт? Почему уточняю. Вчера во время приступа добрые родственники вызвали мне скорую. Она ехала больше 2 часов и так и не доехала, я сам приступ снял описанным выше методом.
Я к тому, что ЭКГ можно долго дожидаться, а портативное китайское ЭКГ я прикупил. Приступы показывает довольно точно, но медицинское качество оценить не могу. Если это все чепуха, может быть мне в спокойном состоянии снять ЭКГ, начать пить пропанорм, а во время приступа делать, как вы написали?
4.Что должно произойти с указанными Вами показателями ЭКГ? Они не должны удлинняться больше какого- то значения?

[Korzun]

1. 150-300 мг 3 раза в день.
2. Начните со 150 мг 3 раза в день.
3. Двухточечная ЭКГ не подойдет. ЭКГ перед началом - это не за 10 минут до первого приема. Можно утром сделать ЭКГ в поликлинике, а в обед или вечером принять лекарство. Последующие ЭКГ нужны не во время приступа, а ЭКГ на следующий день, ЭКГ через 2-3 дня. Обязательно. И не важно какой там ритм.
4. Должно ничего не произойти. Если произойдет, то это повод для отмены. Для пропафенона не должно произойти удлинение QRS более чем на 25% от исходного (поэтому нужна ЭКГ до). Так же если QT станет больше 500 мс, то это повод для отмены.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[kivanov]

Добрый день.
0. Было 2 приступа, 20.09 и 23.09. Первый начался бессимптомно, обнаружил случайно. Купировал наработанным способом. в общей сложности, часа 3 прошло. 22.09 я подвигался, пульс скакал до 120, но ритм держался. 23 вечером в ходе пешей прогулки пульс не удержался ниже 80, и новый срыв. Опять бессимптомное начало. Купировал также, но он в этот раз длился уже 8 часов( заснуть на фоне не мог, одышка появлялась, ну и засекал). Это всё к добру, к худу или просто есть?
1. ЭКГ и УЗИ на синусовом ритме прилагаю. Вроде бы предсердие немного "усохло". Мне предложили ещё месяц-другой пожить на кордароне, пока ТТГ нормальный, в надежде вернуть предсердие к размерам "до приступов", и потом переползать на пропанорм. Вероятность успеха будет выше?
2. QT у меня великоват вроде. По умолчанию. Это от Кордарона?
3. Спасибо Вашим статьям на форуме. От соталола я отмахался.

[Korzun]

0. Просто есть.
1. Смысл продолжать кордарон, если ритм он не удерживает? Восстанавливать помогает, но приступы не предотвращает...
2. Может быть. Но на ЭКГ QTc в норме.

[kivanov]

Доброго времени суток. Не прошло и полугода, как я решился всё же начать выполнять предполагаемые назначения. Виноват. Сидеть на кордароне было комфортнее. Приступы случались раз в неделю, купировались 1 таблеткой. В общем скажу честно, боялся неизвестности и собирался с духом. Сейчас сделал.
Дело было так. Неделю сидел на атенололе( без кордарона, 25 мг утром, 12,5 мг в обед). После этого 30.01 случился приступ ( файл Экг_20_01_2020___) Его купировал 2 таблетками Пропанорма, по 150 мг каждая. Далее утром и вечером принимал по 1 таблетке. 1.02 был ещё один приступ, сильнее (пульс до 130 в покое), купировался 2 таблетками через 20 минут. После этого снята 2 кардиограмма(ЭКГ_1_02_2020).
Сейчас принимаю по 150 мг 3 раза в день пропанорм+ атенолол 25 мг с утра. Болит голова и грудь, неприятно, но пока терпимо.
В общем, спасибо Вам большое, Александр Иванович. Кажется получилось, тьфу тьфу.
Пожалуйста подскажите, что нужно делать дальше.