Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 05.09.2007, 07:13
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от uralmarat Посмотреть сообщение
Случилось так,что меня "поймали на взятии денег от больного"
Хотелось бы уточнить. Сколько времени прошло с момента "передачи денег"?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 05.09.2007, 17:46
Аватар для vulture
vulture vulture вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2006
Город: Россия
Сообщений: 419
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
vulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от uralmarat Посмотреть сообщение
Случилось так,что меня "поймали на взятии денег от больного"... Сегодня ходил в прокуратуру к следаку, который вменяет мне превышение должностных полномочий(???)
Интересно, а при чем здесь прокуратура? Взятки - милицейская подследственность, ими занимаются опера ОБЭП и следователи милиции.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 05.09.2007, 18:56
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Интересно, а при чем здесь прокуратура? Взятки - милицейская подследственность, ими занимаются опера ОБЭП и следователи милиции.
Уже на такие мелочи не обращал внимание. Сталкивался, когда у прокуратуры не было работы и она забирала себе уголовные дела. Даже если подследственность была не их. Может быть здесь была и иная заинтересованность...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 05.09.2007, 19:08
Аватар для vulture
vulture vulture вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2006
Город: Россия
Сообщений: 419
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
vulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KonstINN Посмотреть сообщение
Уже на такие мелочи не обращал внимание. ...
Это не мелочи.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 06.09.2007, 05:10
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Это не мелочи.
Ну давайте тогда уж до конца.
1. Почему в рамках материала проверки предлагался бесплатный адвокат? Это проверка и никакие адвокаты здесь не нужны.
2. Почему опрашивали только на следующий день? Для материала проверки выделено только 3 дня. Разрешается продлевать на 10 и 30 дней в особых (исключительных) случаях. Или материал не регистрировали и это всё самодеятельность?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 07.09.2007, 08:17
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Интересно, а при чем здесь прокуратура? Взятки - милицейская подследственность, ими занимаются опера ОБЭП и следователи милиции.
Вчера разговаривал с прокурором. Взятки, впрочем как и превышение должностных полномочий, подследственность прокуратуры.

На квалификацию статьи по взятке сумма не влияет. Хоть 1 рубль.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 07.09.2007, 10:21
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Константин, а причем здесь взятка?
Уж сколько писано переписано, понятие "взятка" неприменимо к врачу, т.к. он не является должностным лицом.
"Превышение должностных полномочий" неприменимо по той же причине.
Далее: Даже, если бы наш собеседник являлся должностным лицом и понятие "взятка" было уместно...Ваш собеседник, вероятно, несколько сгустил краски, ибо вторую часть ст. 14 УК, еще никто не отменял
Цитата:
Статья 14. Понятие преступления
....
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Применительно ко взяткам судебная практика рассматривает порог ответственности на уровне 5 МРОТ. Впрочем об этом мы уже говорили.
Цитата:
В случае, если виновный получает денежную сумму менее 5 МРОТ, уголовная ответственность по ст. 290 УК не наступает (ибо, во-первых, ст. 575 ГК РФ запрещает передачу должностным лицам лишь подарков, в т.ч. имущества (а деньги - это имущество, ст. 128 ГК РФ), стоимость которых превышает 5 МРОТ, и, во-вторых, в соответствии с ч. 2 ст. 14 УК не является преступным деяние, хотя формально и содержащее признаки какого-либо преступления, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности).
Гуев А.Н. Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации для предпринимателей - "Экзамен", 2006 г.
Статья 290. Получение взятки
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 07.09.2007, 10:58
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Константин, а причем здесь взятка?
Уж сколько писано переписано, понятие "взятка" неприменимо к врачу, т.к. он не является должностным лицом.[/i]
Валерий Валерьевич,а если врач за деньги выписывает больничный лист здоровому человеку или дает ему справку о состоянии здоровья,его не осматривая и.т.д.

ЗЫ.В прошлом году моего знакомого коллегу осудили по взяточной статье за 200 руб,взятых за справку о допуске в бассейн.Дали условный срок,но работу он потерял.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 07.09.2007, 11:29
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Сергей Анатольевич, вопрос приемлем.
Ответ таков. Врач, не являющийся должностным лицом, может в процессе работы выполнять функции должностного лица, - в первую очередь связанные с выпиской документов. Вот тогда "должностные преступления" приемлемы. Именно поэтому мой первый (!) вопрос был
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
По какому поводу приходил пациент на прием?
Выдавались ли ему какие-либо документы (в частности листок нетрудоспособности)?
автор топика, уверивший нас, что
Цитата:
Сообщение от uralmarat Посмотреть сообщение
больной приходил просто на промывание миндалин и кроме записи в амбулаторной карте ничего не было
дал нам основание не рассматривать его, как должностное лицо.
А вот выписка справки.... тут уж, извольте получить.

Комментарии к сообщению:
dr.Agapov одобрил(а):
Sereda Andrey одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 07.09.2007, 11:52
KonstINN KonstINN вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.07.2007
Город: Самара
Сообщений: 160
KonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKonstINN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валерий Валерьевич, мой ответ был продиктован желанием информировать о положении вещей и возразить Грифу.

Вы правы в отношении должностного лица, применительно к данному случаю (по крайней мере по известным нам данным). Понятие взятка применима только к должностному лицу. Условия Вы уже указывали.

Мне же сейчас интересно развитие событий в конкретном случае. Пока необходимых данных мы не получили. Судя по всему время, необходимое для проведения проверки, истекло.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 07.09.2007, 20:45
Аватар для vulture
vulture vulture вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.07.2006
Город: Россия
Сообщений: 419
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
vulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvulture этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попросил сегодня прокомментировать сообщения по данной теме своего прокурора .
1. Понятие "взятка" действительно применима лишь к должностному лицу.
2. "Взятками" (занимается) может заниматься прокуратура (исправлено после другого комментария, согласно которому у прокуратуры есть такие полномочия и она может взять дело "на себя", особенно, если оно "перспективное"), хотя сбор материала могут проводить оперитвники ОБЭП или РУБОП и т.д.
3. Размер суммы при даче взятки значения не имеет. Теоретически это может быть 1 руб. (!). При этом мне было заявлено, что комментарии к УК - всего лишь комментарии, а судебная практика - дело иного порядка. 5МРОТ как минимально допустимый размер "подарка" пришла из ГК. Дискуссии на эту тему среди юристов ведутся, но тем временем "караван идёт". "Малозначительность" действия определяется на усмотрение суда и тут возможны варианты. Однако ограничений на размер взятки в настоящее время в судебной практике распространения не получили, хотя и дела по "мелким размерам" редки.
4. Автор темы за свои действия скорее всего уголовной ответственности не понесет, т.к. выполнял профессиональные обязанности (его должность при этом значения не имеет, будь он хоть главврачом). Теоретически при широком размахе (более 250.000 руб. дохода) его можно привлечь за незаконное предпринимательство. А так, больше дисциплинарного взыскания ему ничего не пришьешь.
5. В случае выявления факта обмана пациента по стоимости оказанных услуг (заведомого завышщения стоимости, если применялся прейскурант платных услуг) ему можно вменить "мошенничество".

Собственно все.
Костя был прав.

Комментарии к сообщению:
KonstINN одобрил(а): Развернуто. Однако слудует учесть "по известным нам данным".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.