Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.08.2022, 19:05
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Здравствуйте, Александр Иванович и доктора!
И все же, меня не оставляет мысль о ревматизме. Из найденного: "Ревматическое поражение приводит к утолщению, деформации и сморщиванию створок клапана аорты, в результате чего не происходит их полноценного смыкания в период диастолы. " И у сына наблюдается именно похожий процесс, уменьшение створок аортального клапана, усиление регургитации в ширину.
Я почему-то думала всегда, что ревматизм отражается на митральном клапане, точнее, не я думала, а врач-кардиолог об этом говорила и всегда на Эго-кг специально смотрели нет ли уплотнения на митральном клапане.
Может, есть возможность сейчас проводить бициллинопрофилактику, чтобы остановить возможный процесс деформации створок? Время-то идет..
Когда у сына была ревматическая лихорадка (под ?), то проводилась бициллинопрофилактика и врач грозилась, что в некоторых случаях ее делают до 21 года и даже пожизненно. Но потом как-то она перестала зацикливать внимание на ней, не назначала, а потом стала выходить на первый план брадикардия...
Спасибо всем, кто помогает на этом форуме! Вы делаете очень важное дело, низкий вам поклон.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.08.2022, 20:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elfaleeva Посмотреть сообщение
Может, есть возможность сейчас проводить бициллинопрофилактику, чтобы остановить возможный процесс деформации створок?
Однозначно нет.
Вы пробуете сравнивать прямое и зеленое.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.08.2022, 21:36
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Спасибо, Александр Иванович!
Да, трудно смириться с тем, что ничего не можешь сделать, а только наблюдать ухудшение. Поэтому, эх, и задаю себе вопросы, почему за один или два года произошел такой регресс. Я была так уверена, что долгие-долгие годы двустворчатый клапан не будет проявлять себя и все внимание было на брадикардию...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.08.2022, 17:08
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного добавлю к вышесказанному.
Уточнение по поводу TAVI - процедура в настоящее время рекомендована возрастным пациентам (старше 75 лет) или с высоким риском открытой хирургии. Помимо худшего прогноза на более длительной дистанции, для TAVI есть некоторые технические моменты - требуется довольно выраженный кальциноз кольца АК для имплантации протеза. Вероятно, если это когда-то потребуется, молодому парню поставят механический протез. Да, это варфарин, но пока биопротезы слишком недолговечны, чтобы рутинно устанавливать молодым людям.
По поводу операции Росса. Я не кардиохирург, поэтому выскажу свой дилетантский взгляд. При этом вмешательстве мы переводим патологию одного клапана в вмешательство сразу на двух. Помимо более высокого риска осложнений во время процедуры, нельзя исключить отдаленные осложнения в области имплантации легочного гомографта. Я бы рассмотрел операцию Росса в качестве альтернативы классическому протезированию клапана, например, молодым женщинам, которые планируют рожать, а прием варфарина с мех. протезом исключает это.
Но, опять же, решать хирургу в центре, где возможно когда-то будет операция.
Ну и по поводу ваших сомнений о причинах прогрессирования порока. Так бывает, и дело не в инфекционном эндокардите, СССУ или плохом питании. Нормальная структура клапана нарушена с рождения, у кого-то с двустворчатым клапаном стеноз или недостаточность проявляется в детстве, а у кого-то в 50 лет. Искать какой-то подвох не нужно.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.08.2022, 21:22
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Огромная благодарность за участие!
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Ну и по поводу ваших сомнений о причинах прогрессирования порока. Так бывает, и дело не в инфекционном эндокардите, СССУ или плохом питании. Нормальная структура клапана нарушена с рождения, у кого-то с двустворчатым клапаном стеноз или недостаточность проявляется в детстве, а у кого-то в 50 лет. Искать какой-то подвох не нужно.
Подскажите, пожалуйста, еще, почему так мало внимания уделяют ревматическим повреждениям сердца, в частности, клапанов?
В различных статьях, исследованиях, описаниях клапанным пороков практически везде упоминается перенесенный ревматизм в качестве причин деформации, изменения створок и, как следствие, недостаточности... Из-за редкости в современном мире?
Какие должны быть указания на ревматическое повреждение створок?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.08.2022, 04:12
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если диагноз ОРЛ не был установлен по факту, в детстве, то сейчас достоверно сказать, чем обусловлены изменения створок достаточно сложно.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.08.2022, 08:34
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Сыну ставили диагноз ревматической лихорадки в стационаре, лечащий врач долго объясняла, почему, по каким признакам она склонилась и установила этот диагноз (критерия не хватило). Кардиолог. которая вела сына с рождения, была с ней не согласна, но назначила бициллинопрофилактику. Все же возможно, что это стрептококковое поражение створок? На врожденный порок (аномальное строение 2 ств) наложился ревматический, приобретенный?
А в целом, по Узи можно понять, что на клапанах именно ревматические изменения, или только рассуждениями причина-следствие (была ОРЛ - причина ревматизм, нет - врожденное..)?
Спасибо всем за помощь!
И прошу у вас, доктора, прощения за свою занудливость, хочется все разъяснить и понять для себя..
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.08.2022, 11:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elfaleeva Посмотреть сообщение
А в целом, по Узи можно понять, что на клапанах именно ревматические изменения, или только рассуждениями причина-следствие (была ОРЛ - причина ревматизм, нет - врожденное..)?
По УЗИ понятно, что острой ревматической лихорадки не было. Или она была, но миновала сердце. Створки митрального и аортального клапанов "не изменены" и "не уплотнены".
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.08.2022, 19:16
echosap echosap вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.05.2013
Город: Тячев
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
echosap *
Цитата:
Сообщение от Elfaleeva Посмотреть сообщение
Сыну ставили диагноз ревматической лихорадки в стационаре, лечащий врач долго объясняла, почему, по каким признакам она склонилась и установила этот диагноз (критерия не хватило). Кардиолог. которая вела сына с рождения, была с ней не согласна, но назначила бициллинопрофилактику. Все же возможно, что это стрептококковое поражение створок? На врожденный порок (аномальное строение 2 ств) наложился ревматический, приобретенный?
А в целом, по Узи можно понять, что на клапанах именно ревматические изменения, или только рассуждениями причина-следствие (была ОРЛ - причина ревматизм, нет - врожденное..)?
Спасибо всем за помощь!
И прошу у вас, доктора, прощения за свою занудливость, хочется все разъяснить и понять для себя..
При ревматизме поражаются кончики клапанов (видно на эхо ). , в отличии от дегенеративных изменений , когда поражается основание. Как правило это не один а несколько клапанов , в т ч и трикуспидальный. Такая недостаточность в таком возрасте это редкость ,мое мнение что мог быть перенесён эндокардит. Пока нет в заключениях четких критериев тяжелой недостаточности , о чем писал выше , говорить об операции рано. Например кдр должно быть больше 7,5 см , фракция выброса меньше 50 процентов , и жидкость в перикарде и другие показатели. Я бы пересмотрел эхо ещё раз.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 29.08.2022, 05:53
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от echosap Посмотреть сообщение
При ревматизме поражаются кончики клапанов (видно на эхо ). , в отличии от дегенеративных изменений , когда поражается основание...
Во-первых оценка кончиков и оснований во многом субъективна и сильно зависит от аппарата и условий визуализации, во-вторых я вот как-то вообще не помню таких дифф. критериев... Можно сослаться на что-то? Совершенно однозначно на данный момент внятных данных именно о ревматоидном пороке нет.
Но вот в чем вы реально правы, что описание регургитации опять посредственное и в этом свете консультация хирурга и должна все прояснить, так как при любом кардиоцентре есть приличный УЗИст.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): !
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.09.2022, 17:23
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Спасибо большое, уважаемые доктора, за поддержку и помощь!
Сделаем УЗИ еще раз, через пару месяцев, когда будет сыну будет 18, у "взрослого" узиста. А предпоследнее, где "2,5" чего-то, сделано также в кардиоцентре...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 09.12.2022, 11:18
Elfaleeva Elfaleeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2022
Город: Воронежская обл.
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Elfaleeva *
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Сделал сын узи, посмотрите, пожалуйста, выскажите свое мнение о срочности оперативного вмешательства (протезирование клапанов).
18 лет, рост 180, вес 76 кг, вредных привычек нет, из жалоб - только редкие головные боли.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.