HLA-типирование

[Irinanik81]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста советом. Не знаем, что нам дальше делать.
Бесплодие-2 года.
За этот период были проведены все возможные исследования, спермограма, гормоны в норме(отслеживались 3 цикла), дважды была проверка труб (рентген и узи ГСГ) отслеживание овуляции, посткоитальный тест, анализы на инфекции, аутоантитела, иммунограмма, скриннинг развития онкопатологий, в общем проведено все за исключением лапароскопии и гистероскопии. Сейчас получили результаты HLA-типирования:
Ж
HLA DRB1*01 DR1,DR103
HLA DRB1*17 DR17(3),DR3
HLA DQA1*0101
HLA DQA1*0501
HLA DQB1*0201 DQ2
HLA DQB1*0501 DQ5(1)

М
HLA DRB1*01 DR1,DR103
HLA DRB1*12 DR12(5)
HLA DQA1*0101
HLA DQA1*0501
HLA DQB1*0301 DQ7(3)
HLA DQB1*0501 DQ5(1)
Возможна ли беременность в нашей ситуации? Смогу ли я выносить ребенка? И вообще, что нам делать дальше?Помогите , пожалуйста.
Спасибо.

[ventus]

добрый день.

Давать заключение по генотипированию, ровно как и выбирать последующую тактику, должен тот, кто это исследование назначил.
Выполнение HLA-типирования можно рассмотреть в случае привычного невынашивания, но не в поиске причин бесплодия.
перед генотипированием Вам определяли уровень APLA ?
и еще вопрос, Вы перечислили исследования, проведенные Вам за последние 2 года, это полный список? и как Вы наблюдаетесь, у Вас есть лечащий врач или Вы бегаете по частным клиникам в поиске новых методов исследований?

С ув.
врач-иммунолог

[Irinanik81]

Добрый день.
Спасибо за ответ.
Я понимаю, что я не совсем подробно описала свою ситуацию.
1 год активного планирования мы с супругом вообще ничего не делали, кроме УЗИ, Бак-посева и торч-комплекса, спермограммы. Когда беременность не наступила, в душе появилось беспокойство, я обратилась в свою ЖК по месту жительства, но общего языка с врачом не нашлось и я начала самостоятельно обследоваться по всем пунктам. Когда уже я собрала большую часть анализов, то я начала искать врача. На данный момент я наблюдаюсь в Центре иммунологии и репродукции. Там же я получила направление врача на данный анализ, и имуннограмму, так как это единственное, что у меня было не сдано.
После получения HLA-типирования я записалась к своему врачу, но на 5 октября. Во-первых, до похода к врачу еще почти неделя, и уставший от безуспешного планирования мозг рисует ужасные картины и диагнозы, поэтому я задала вопрос тут.
Второе, я хочу понять надо ли нам делать кариотипирование и СКЛ?
И третье, может ли быть например выкидыш на самом раннем сроке, когда я не знаю о беременности из-за совпадений по HLA, например сразу после имплантации эмбриона?
"уровень APLA" наверное не определяли, потому как данное словосочетание слышу впервые.
Спасибо.

[ventus]

После получения HLA-типирования я записалась к своему врачу, но на 5 октября. Во-первых, до похода к врачу еще почти неделя, и уставший от безуспешного планирования мозг рисует ужасные картины и диагнозы,

по результатам HLA-типирования никто Вам страшные диагнозы ставить не будет. Это делалось, для определения насколько Вы с мужем различаетесь по HLA.
Это представляет больше научный интерес, чем практический.
Если различий по HLA недостаточно, в Вашем организме не будут вырабатываться антитела APLA (необходимая защита от HLA отца), и это будут представлять угрозу для плода.
Оценивать результаты HLA-типирования, позвольте, я оставлю вашему иммунологу.
Поэтому, необходимо посмотреть у Вас уровень APLA.

Второе, я хочу понять надо ли нам делать кариотипирование и СКЛ?

Кариотипирование делать нужно, а СКЛ- нет!
СКЛ- это один из способов посмотреть APLA.
Еще в 1995 году в Am J Reprod Immunol был обзор, в котором постановка реакции СКЛ, была определена как недостаточно достоверная методика. Смотреть APLA нужно методом проточной цитофлуометрии!
Если уровень аллоантител окажется низким, возможно Вам предложат курс иммунизации лимфоцитами мужа, и через 4 недели будут смотреть APLA вновь. Am J Obstetrics & Gynecology пишет об эффективности выше 80%, это хорошие результаты.
С ув.

[Irinanik81]

Спасибо большое за ответ.

[ventus]

Irinanik81,
Вы должны понимать, что основной Ваш врач- гинеколог, а не иммунолог. В медицинской практике существуют руководства (стандарты) по ведению пациенток с бесплодием. HLA-типирование в этот протокол не входит.
Возможно, Вам стоит обратиться к гинекологу (другому гинекологу), получить второе мнение. пересмотреть весь лечебно-диагностический путь, который Вы прошли за эти годы, и определиться в дальнейшей тактике.
С ув.

[Irinanik81]

Спасибо большое, за внимание к моему вопросу.
После последнего приема похоже мы расстаемся с врачом.
Мне дополнительно назначено сдача анализов, которые вообще не относятся к планирование ребенка. Так же по результата HLA-типирования, нам было дано направление на сдачу крови, для приготовления лимфовзвеси. Так же назначено имунноглобулинотерапия на 8,10,12 ДЦ по 2 флакона и так на три месяца. И кбоооольшой список витаминов и БАД. Очень грустно, что врач дал клятву лечить людей и помогать им, а в итоге получается выкачивание денег. Я приблизительно прикинула стоимость всех назначений, получилось порядка 100 000 рублей, то есть в принципе стоимость 1 ЭКО протокола. На мою просьбу провести в следующем цикле стимуляцию и ВМИ, врач ответил, что это большой риск делать из-за недообследованности. Учитывая, что трубы проверялись буквально пару недель назад, а хоть и написано в последней спермограмме нормоспермия, но объем эякулянта 1,2 мл мне кажется такая манипуляция была бы самой верной в нашем случае.
Кстати, мы не наблюдаемся у иммунолога, все назначения нам проводит врач акушер-гинеколог-эндокринолог, кандидат медицинских наук, ну по крайней мере так написано на табличке на двери его кабинета.
Еще раз спасибо вам огромное.

[DrTatyana]

Сколько Вам с супругом лет и почему не рассматривался вопрос о диагностической лапароскопии?

[Irinanik81]

DrTatyana
Мне сейчас 26 лет, супругу 33 года.
Вопрос о диагностической лапароскопии мной рассматривается, хотя врач сказал, что у меня к ней показаний нет.
Я готова сделать лапароскопию, уже в принципе определилась с врачом, но до нее хотела все же попробовать ВМИ.

[DrTatyana]

Разумнее вначале диагностическую лапароскопию, а затем - решение вопроса о ВМИ.

[lulas]

2 года бесплодия при отсутствии явных причин-показание для проведения диагностической лапароскопии, тем более, учитывая ваш молодой возраст!

[Irinanik81]

Добрый день уважаемые врачи.
У меня опять к вам вопросы, и очень надеюсь на вашу помощь.
Мы готовимся к лапароскопии, которая, надеюсь, даст хоть часть ответов на наши вопросы.
НО меня все же беспокоит наше совпадение по HLA-типарованию.
И по этому мы все же сдали анализ на смешанную культуру лимфоцитов(пыталась найти , где делают проточную цитофлуорометрию, но не нашла, может вы подскажете?)
Прокоментируйте, пожалуйста наш анализ.
Надо ли нам проводить процедуру аллоиммунизации лимфоцитами и колоть иммуноглобулины при таких показателях? После лапары планируем ЭКО.
Да и еще сдали кариотип. Там все в порядке, он мальчик, я девочка. Хромосомных нарушений не выявлено.
Результаты анализа во вложении.
Очень , жду ваших ответов.
Заранее спасибо.

[Irinanik81]

Вот результат:

[nata-k]

Формулы кариотипов полностью?

Хочу еще раз обратить Ваше внимание на то, что актуальность оценки HLA совпадений может иметь место при не вынашивании, а не при бесплодии.
Любые результаты иммунологических исследований (тем более таких неоднозначных)не помогают при ЭКО.

[Irinanik81]

nata-k
спасибо за ответ.
мой кариотип 46 ХХ
супруг: 46ХУ
На счет результатов, я просто переживаю и за вынашивание тоже. Очень верю, что будет удача и хочу сохранить малыша.
Врач говорит, что в СКЛ плохая распозноваемость, так ли это?