кому ставить п\б и п\к?

[ainakoz]

Сообщение от Rameyka

... а известны ли вам эффекты запустевания сосудов сетчатки средней и далее периферии при многократном введении в погоне за центральным зрением - которого так и не получили? ....

Выложить ва снимки глазного дна, когда после единственной интравитреальной инъекции луцентиса от собственных сосудов сетчатки сетчатки осталась "серебрянная проволока" ? Если интересно, скину Вам в личку.

[Rameyka]

ну я прямо смутилась....
Давайте сюда выложим!? Всем интересно.
Может, пора мне в Челябинск ехать?

[AmuRRR]

В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.

[BASS]

Rameyka. Сергей Николаевич, Вы же меня не "заложите"?

Ни в коем случае.

Rameyka.Хотя - туда больше не поеду сама - очень трудно прихожу в себя!

А кто сказал, что будет легко

[ainakoz]

Сообщение от AmuRRR

В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.

Далековато...

[eyedoctor]

Сообщение от Rameyka

Не надо внутривенно, ну о чем вы? Уже не хотела писать - но! подумайте! к и/в введению пришли специально для уменьшения "общих" эффектов. Вообще применять блокаторы ангиогенеза в офтальмологии стали далеко не от хорошей жизни, а известны ли вам эффекты запустевания сосудов сетчатки средней и далее периферии при многократном введении в погоне за центральным зрением - которого так и не получили? А про последующие азн? Еще не известно, что лучше - сниженное центральное, либо постоянный "ТРЕМОР" всей семьи по поводу угрожающий слепоты(при вмд это не слепота вовсе!), кучи денег и бесплодных надежд -агульное н азначение всем и вся - кто изучал качество жизни у данных пациентов, с учетом их когнитивных возможностей?
Кроме того, вы предлагаете системное введение 1 раз, или с регулярностью, рекомендованной для лечения хнв? О чем ведем разговор? Вы реально считаете его необходимым?

Уважаемые коллеги!
Хочу изложить Вам свое ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение по поводу субконъюнктивального и субтенонового введения Авастина.
Я считаю что вводить его таким образом совершенно нецелесообразно. Это не понижает риск системных осложнений по сравнению с внутривенным введением(в отличие от введения в стекловидное тело), но повышает риск местных, связанных с техникой введения.
1) При этом виде введения концентрация препарата во влаге передней камеры "опытного" глаза меньше, чем в крови.
2) Общая доза препарата, необходимая для достижения конкретной концентрации во влаге передней камеры, сравнима с таковой при внутривенном введении.
Препарат ИМХО попадает в переднюю камеру "опытного" глаза через кровь, вымываясь из депо передними цилиарными артериями с последующим выделением через цилиарные отростки. Ни о каком пассивном проникновении его сквозь фиброзную оболочку глаза - и речи быть не может. Таким образом препарат все равно сначала попадает в кровь и может вызывать перечисленные коллегой Rameyka системные осложнения!
При введении в полость стекловидного тела -препарат всасывается в кровь вторично, поэтому его концентрация в крови меньше таковой в стекловидном теле и сетчатке. Естественно такой способ введения более целесообразен чем в/в!
Должен Вам напомнить, что о кратности введения препарата я не сказал ни слова! Я лишь сравниваю эффективность в/в и п/к введений по критерию достижения конкретной концентрации в передней камере (а сейчас, поскольку поднялся такой вопрос, и по риску осложнений).

Тогда уж, будьте любезны, коль вляпались в дискуссию, - поройте ссылки об осложнениях при др. заболеваниях при введении в/в - об эффекте бумеранга, о целесообразности комбинации терапии с эритропоэтином, о проф. воспалительных заболеваний и сроках нормализации гемопоэза. И мы сочтем, что время, портаченное на писание постов в этой теме, потрачено не зря. Плиз... скажем спасибо.

Уважаемая Rameyka!
Как только у меня появится свободное время, я с удовольствием сделаю такой обзор, а также прочитаю "Отче наш" 100 раз, перечислю всех апостолов в обратном порядке и постою на горохе!

Я, к большому своему сожалению, вижу что дискуссия перешла определенный порог, через который мне бы не хотелось переступать. Поскольку мне не удалось, опираясь на доступные мне данные и несложные расчеты, убедить некоторых коллег в своей правоте - пускай каждый остается при своем мнении.

[Rameyka]

Сообщение от AmuRRR

В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.

к нему!
НИКОГДА! Его работы по ГБО и диабетической ретинопатии читали?
Только к Аинакозу, при благоволении Ирины Евгеньевны!

[Rameyka]

to eyedoctor:
ваше мнение нам могло бы ыть интересно, лишь в случае подкрепления ссылками, однако без оных - не в таком навязываемом объеме.
А касательно свободного времени - думайте, пожалуйста, о его отсутствии у остальных, дабы заполнить его значащими высказываниями - к сожалению дело обстоит именно так!
Отче наш - полезно, на горохе - у каждого свои пристрастия.

[ainakoz]

Гы-ы-ы-ы-ы!!!

Простите...

[AmuRRR]

Сообщение от Rameyka

к нему!
НИКОГДА! Его работы по ГБО и диабетической ретинопатии читали?
Только к Аинакозу, при благоволении Ирины Евгеньевны!

Смело, напрасно. Нет, не читал. Может, к счастью. А может, это было до появления в России Сети и доступа к Медлайн, когда многие и не подозревали о существовании ЕБМ в силу невозможности подключить к своим знаниям информацию, хранящуюся на жёстких дисках серверов NLM of USA, Кокрана и т.п., а некоторые ходили под стол пешком, в то время как другие уже. Если по теме диабетической ретинопатии, то переспросите мнение Айнакоза и Ирины Евгеньевны, если Панову имеете в виду.
Но это как Вам будет угодно.
Ирину Евгеньевну почитаю как образец спокойной и деловой рассудительности, рад за Айнакоза, если он находится недалеко от неё.
Прошу простить флуд.

[ainakoz]

Та-а-ак... Открыл попкорн