Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 28.12.2006, 21:54
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
1. После индукции и артериальной линии - 3-4 часа спокойного чтения, с перерывами на проверку АСТ.
2. Можно обойтись торакоскопией.
3. Если больная производит хорошее впечатление - поставим эпидуралочку в грудном отделе, что бы после операции ей веселее жилось!
4. Бронхоскопия через трахеостому у 28 летнего - это элементарно!
For future referеnces! Если хотите живой дискуссии - очень рекомендую представлять собственные случаи, желательно с интересными comorbidities, что бы обсудить с другими специалистами. А то азбуку и дозы релаксантов, многие присутствующие знают. Сорри за нравоучение.
Непонятно в отношении азбуки и доз? Какая азбука? Какие мышечные релаксанты?

Мой интерес - не в представлении моих собственных кэйсов, а в том, каков современный подход к решению задач трудового дня одним анестезиологом в отдельно взятой операционной города N. в в России или Украине.
И каковы стандарты в оценке рисков у больного?

Нетрудно догадаться, что анестезиологу, практикующему в Нью-Йорке, достаточно легко расписать рабочий день в больничке Чикаго. И вайс вёрса.

За исключением, пожалуй того, что не мне советовать грудному хирургу торакоскопию вместо или перед торакотомией.
Тем более, я указал на наличие спонтанного пневмоторакса, который нуждался в агрессивном подходе.
Дело закончилось иссечением буллы, и плевродезом. В конце проведена замена ДЛТ на обычную трубу. И в реанимацию. Отдыхать ночь на вентиляторе. Почему не было попытки экстубации?

Арт. газы за 4 часа до операции: 7.28, 56, 72, 29, +6, 92% на нон-ребриз Согласно отчёту реаниматолога - это был лучший газ за последние 24 часа). RR - 30-34. Почему больная не была заинтубирована ранее? Вопрос к реаниматологу.

Ещё раз - местные подходы мне известны.

Интересует подход в городе N. в декабре 2006 года.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.12.2006, 23:03
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Вот именно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.12.2006, 23:33
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Thanks!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.12.2006, 02:58
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Цитата:
Сообщение от AlexVoice



Дело закончилось иссечением буллы, и плевродезом. В конце проведена замена ДЛТ на обычную трубу. И в реанимацию. Отдыхать ночь на вентиляторе. Почему не было попытки экстубации?

Арт. газы за 4 часа до операции: 7.28, 56, 72, 29, +6, 92% на нон-ребриз Согласно отчёту реаниматолога - это был лучший газ за последние 24 часа). RR - 30-34. Почему больная не была заинтубирована ранее? Вопрос к реаниматологу.


Советовать не надо, но обсудить больного с хирургом перед заездом в операционную - никогда не вредно. Булэктомия с плевродезом - достаточно простое в техническом плане вмешательство и при адекватном коллапсе оперируемого лёгкого делается торакоскопически. В большинстве центров.
Арт. газы - абсолютно предсказуемые : А-а градиент (шунт) с гиперкапнией из-за none-rebreather. Интубировать пока рановато, необходимо убедиться, что chest tube стоит где ей положено и пневмо-вак работает. Решение об экстубации - дело хозяйское.
Да, забыл. Посмотрите в профиле Exomen его веб-сайт - там очень дельный форум о кардиоанестезиологии. Так что назовём город N - Санкт-Петербургом.

Комментарии к сообщению:
exomen одобрил(а): интубировать пневмоторакс - если вакуум не справляется на спонтанном, страшновато..*)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.12.2006, 04:54
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Получил приглашение от Евгения 25 числа. Благодарен.
Так на интересе оставил пару собственных мыслей по паре вопросов.

Мне трудновато переключаться на форумы, хотя и узко специальные, после таких монстров как [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но, уверен, активности в TheCardiacICU.com прибавится.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.12.2006, 19:32
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
про бедренно-подколенное:
Цитата:
Сообщение от papadoctor
1. После индукции и артериальной линии - 3-4 часа спокойного чтения, с перерывами на проверку АСТ.
а так уж нужна индукция (и повидимому интубация)??? просто по нашей установке мы таких обычно ведем на эпидуралке без интубации, когда есть дормикум- проблем с седацией нет. После операции большинство со стола идет в профильное отдление.

Комментарии к сообщению:
exomen одобрил(а): F-линия только при серьезном сопут. морбиде, а про АСТ сосудистые хирурги не знают совсем
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.12.2006, 21:56
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
What ever is easier for you!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.12.2006, 04:34
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
про бедренно-подколенное:

а так уж нужна индукция (и повидимому интубация)??? просто по нашей установке мы таких обычно ведем на эпидуралке без интубации, когда есть дормикум- проблем с седацией нет. После операции большинство со стола идет в профильное отдление.
Как то всё по-стариковски получается - перевожу на себя или своего родственника.

если бы делал для себя - под эпидуркой нормально былоб. И через 24-36 часов убрать. Сказка.

Во время же кейса, если он идёт под эпидуральной анестезией - общий наркоз сверху - плюс-минус. По обстановке. Иногда им (больным) тяжеловато "высидеть"/вылежать 2 с половиной - 4 часа.
Здесь такая штука - давление чуть падает - делаешь больного чуть полегче. Он начинает двигаться, плечи затекшие разминать. Никому это не нужно.

Приходиться отрываться от интернета и успокаивать его.
Чуть поглубже сделаешь, он двигаться перестает, но, давление не всегда держится.
Так приходиться ставить его на трубу или лма (мой выбор "проСЕАЛ"), и пусть дышит.
Если не хочет эффективно дышать - чуть векурония - на пазитив давление вентилятора и держишь его полегче.

Не спорю, иногда - приходится искусственно давление держать.

Но, хлопотно всё же за ней (epidural) - следить. У нас партнеры не любят за НЕ своей эпидуральной ухаживать. Плюс, выдернуть надо вовремя, пока не переборщили с подкожным гепарином. А у тебя выходной - так что эпидуральная на фем-поп или фем-дистал, или даже илиак-поп-дистал - далеко не всегда. Ценим своё и своего товарища рабочее время.

Потому - на фем-поп - подавляющее количество случаев - общий наркоз.

Но, главное, конечно, большинство больных обходится ПиСиЭй (регулируемой самим больным в/в помпой) морфином или гидроморфоном.


По ААА: эпидуральную стараюсь поставить. Болит у них там всё. Дня 2-3 стоит. И ПиСиЭй далеко не всегда надёжно держит боль.

АСТ делать на фем-поп - роскошно. Обычно - десятка гепарина. Сообщаю о трёх минутах. Ещё через 2-3 минуты пережимают. Работают. Если дело медленно двигается - сообщаю, что гепарин был час назад. Если работы на полчаса - не страшно. Если дольше, то, через, примерно 90 минут после первой дозы даю ещё от 2 до 5 тысяч, в зависимости что хирург скажет.

Протамин - по согласованию. В зависимости - сыро или нет. Обычно 25 мг за раз. Повторяю - раз, два - не более.
Понятно, что в академии - аст проверять - любимое дело. По поводу и без повода. В частной практике - подход чуть практичнее.


"F" (арт) линию на фем-поп - не всегда. Но, после последних событий с моим товарищем и разбором полётов - всё чаще.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.12.2006, 07:48
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexVoice

АСТ делать на фем-поп - роскошно.
Понятно, что в академии - аст проверять - любимое дело. По поводу и без повода. В частной практике - подход чуть практичнее.


"F" (арт) линию на фем-поп - не всегда. Но, после последних событий с моим товарищем и разбором полётов - всё чаще.
ACT на ОРСАВ Вы тоже считаете роскошью или академической блажью?
Для А-линии имеются свои показания. И для среднестатистического кардиоанестезиолога - процедура занимает около 3 минут. Так что проще потратить эти три минуты, чем потом на M&M, доказывать, что не полный.. верблюд.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.12.2006, 09:56
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
ACT на ОРСАВ Вы тоже считаете роскошью или академической блажью?
Для А-линии имеются свои показания. И для среднестатистического кардиоанестезиолога - процедура занимает около 3 минут. Так что проще потратить эти три минуты, чем потом на M&M, доказывать, что не полный.. верблюд.
Да ладно. Сразу - опкаб.
На эмёрдженси Д/С месяц назад так же поставил арт. линию. После того как 4 единицы пэкселлс перелил.
Работаю от ситуации.

По Опкабу, уважаемый пападоктор, аст веду каждые тридцать минут.
А как же иначе? Условия тёплые. Гепарина, изначально, вполсилы даю, потому и проверяю религиозно.

Насчёт академии погорячился я. Прочёл, что вы к ней сейчас отношения не имеете.

С артериальной линией - согласен. После последней ммм, как зав, пытаюсь мягко втолковать партнёрам, что её проще изначально воткнуть, нежели потом.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 31.12.2006, 05:42
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexVoice
По Опкабу, уважаемый пападоктор, аст веду каждые тридцать минут.
А как же иначе? Условия тёплые. Гепарина, изначально, вполсилы даю, потому и проверяю религиозно.

Насчёт академии погорячился я. Прочёл, что вы к ней сейчас отношения не имеете.
А чего такая дискриминация сосудистых больных. Там тоже анастомозы, тоже гепарина в пол-силы и тоже условия тёплые. Больные с АТ-3 дефицитом так же случаются и судят точно так же.
Забрать кровь и засунуть её в АСТ анализатор занимает 3 секунды!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.12.2006, 05:53
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
А чего такая дискриминация сосудистых больных. Там тоже анастомозы, тоже гепарина в пол-силы и тоже условия тёплые. Больные с АТ-3 дефицитом так же случаются и судят точно так же.
Забрать кровь и засунуть её в АСТ анализатор занимает 3 секунды!
Да нармальна фсё. В отпуске я.
С Новым Годом Вас, Уважаемый пападоктор, с Новым Щастием!

зы. не судили ещё меня. жду не дождуся.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.