Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 30.10.2010, 19:41
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
... а известны ли вам эффекты запустевания сосудов сетчатки средней и далее периферии при многократном введении в погоне за центральным зрением - которого так и не получили? ....
Выложить ва снимки глазного дна, когда после единственной интравитреальной инъекции луцентиса от собственных сосудов сетчатки сетчатки осталась "серебрянная проволока" ? Если интересно, скину Вам в личку.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 31.10.2010, 10:20
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну я прямо смутилась....
Давайте сюда выложим!? Всем интересно.
Может, пора мне в Челябинск ехать?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 01.11.2010, 11:52
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 01.11.2010, 22:04
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,350
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 811 раз(а) за 761 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Rameyka. Сергей Николаевич, Вы же меня не "заложите"?
Ни в коем случае.
Цитата:
Rameyka.Хотя - туда больше не поеду сама - очень трудно прихожу в себя!
А кто сказал, что будет легко
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.11.2010, 11:52
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.
Далековато...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 02.11.2010, 18:06
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
Не надо внутривенно, ну о чем вы? Уже не хотела писать - но! подумайте! к и/в введению пришли специально для уменьшения "общих" эффектов. Вообще применять блокаторы ангиогенеза в офтальмологии стали далеко не от хорошей жизни, а известны ли вам эффекты запустевания сосудов сетчатки средней и далее периферии при многократном введении в погоне за центральным зрением - которого так и не получили? А про последующие азн? Еще не известно, что лучше - сниженное центральное, либо постоянный "ТРЕМОР" всей семьи по поводу угрожающий слепоты(при вмд это не слепота вовсе!), кучи денег и бесплодных надежд -агульное н азначение всем и вся - кто изучал качество жизни у данных пациентов, с учетом их когнитивных возможностей?
Кроме того, вы предлагаете системное введение 1 раз, или с регулярностью, рекомендованной для лечения хнв? О чем ведем разговор? Вы реально считаете его необходимым?
Уважаемые коллеги!
Хочу изложить Вам свое ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение по поводу субконъюнктивального и субтенонового введения Авастина.
Я считаю что вводить его таким образом совершенно нецелесообразно. Это не понижает риск системных осложнений по сравнению с внутривенным введением(в отличие от введения в стекловидное тело), но повышает риск местных, связанных с техникой введения.
1) При этом виде введения концентрация препарата во влаге передней камеры "опытного" глаза меньше, чем в крови.
2) Общая доза препарата, необходимая для достижения конкретной концентрации во влаге передней камеры, сравнима с таковой при внутривенном введении.
Препарат ИМХО попадает в переднюю камеру "опытного" глаза через кровь, вымываясь из депо передними цилиарными артериями с последующим выделением через цилиарные отростки. Ни о каком пассивном проникновении его сквозь фиброзную оболочку глаза - и речи быть не может. Таким образом препарат все равно сначала попадает в кровь и может вызывать перечисленные коллегой Rameyka системные осложнения!
При введении в полость стекловидного тела -препарат всасывается в кровь вторично, поэтому его концентрация в крови меньше таковой в стекловидном теле и сетчатке. Естественно такой способ введения более целесообразен чем в/в!
Должен Вам напомнить, что о кратности введения препарата я не сказал ни слова! Я лишь сравниваю эффективность в/в и п/к введений по критерию достижения конкретной концентрации в передней камере (а сейчас, поскольку поднялся такой вопрос, и по риску осложнений).

Цитата:
Тогда уж, будьте любезны, коль вляпались в дискуссию, - поройте ссылки об осложнениях при др. заболеваниях при введении в/в - об эффекте бумеранга, о целесообразности комбинации терапии с эритропоэтином, о проф. воспалительных заболеваний и сроках нормализации гемопоэза. И мы сочтем, что время, портаченное на писание постов в этой теме, потрачено не зря. Плиз... скажем спасибо.
Уважаемая Rameyka!
Как только у меня появится свободное время, я с удовольствием сделаю такой обзор, а также прочитаю "Отче наш" 100 раз, перечислю всех апостолов в обратном порядке и постою на горохе!

Я, к большому своему сожалению, вижу что дискуссия перешла определенный порог, через который мне бы не хотелось переступать. Поскольку мне не удалось, опираясь на доступные мне данные и несложные расчеты, убедить некоторых коллег в своей правоте - пускай каждый остается при своем мнении.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): да, думаю - каждый остаНется при своем мнении.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 06.11.2010, 08:23
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
В Челябинск к Экгардт Валерию Федоровичу рекомендовал бы.
к нему!
НИКОГДА! Его работы по ГБО и диабетической ретинопатии читали?
Только к Аинакозу, при благоволении Ирины Евгеньевны!

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.11.2010, 08:29
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to eyedoctor:
ваше мнение нам могло бы ыть интересно, лишь в случае подкрепления ссылками, однако без оных - не в таком навязываемом объеме.
А касательно свободного времени - думайте, пожалуйста, о его отсутствии у остальных, дабы заполнить его значащими высказываниями - к сожалению дело обстоит именно так!
Отче наш - полезно, на горохе - у каждого свои пристрастия.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.11.2010, 14:53
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гы-ы-ы-ы-ы!!!

Простите...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.11.2010, 14:56
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
к нему!
НИКОГДА! Его работы по ГБО и диабетической ретинопатии читали?
Только к Аинакозу, при благоволении Ирины Евгеньевны!
Смело, напрасно. Нет, не читал. Может, к счастью. А может, это было до появления в России Сети и доступа к Медлайн, когда многие и не подозревали о существовании ЕБМ в силу невозможности подключить к своим знаниям информацию, хранящуюся на жёстких дисках серверов NLM of USA, Кокрана и т.п., а некоторые ходили под стол пешком, в то время как другие уже. Если по теме диабетической ретинопатии, то переспросите мнение Айнакоза и Ирины Евгеньевны, если Панову имеете в виду.
Но это как Вам будет угодно.
Ирину Евгеньевну почитаю как образец спокойной и деловой рассудительности, рад за Айнакоза, если он находится недалеко от неё.
Прошу простить флуд.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 07.11.2010, 20:06
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Та-а-ак... Открыл попкорн
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.