Лапароскопия или стандартная операция (холецистэктомия)?

[lineks]

Не беспокоившие долгое время камни в желчном дали о себе знать. Женщина 55 лет. Рвота, температура тела 39,5 после еды, резкая боль в правом боку сверху. Скорая - сказала что желчный воспаленный, укололи обезбаливающее и спазмолитики. Положили в больницу, сделали УЗИ и одновременно начали капать капельницы.
По узи - желчный воспаленный, скопление мелких камней общим размером около 8см!!(не мм, а см!! сам заключение не читал - передаю со слов пациента). камни эти неподвижны и "как бы одно целое" Назначена операция по удалению желчного. Но операция будет стандартная с разрезом на 20 см. Хирург сказал что при таком остром процессе и с таким большим "булыжником" в желчном за лапороскопию браться не имеет смысла. Но в этой больнице просто нету необходимого оборудования и такие операции делают по-старинке. Скажите, возмжно сделать лапороскопию и удалить такой желчный?
Из сопутствующих - проблемы с сердцем, повышенная масса тела и масса эндокринных заболеваний. Стоит вообще браться за лапороскопию или стандартную операцию делать?
Буду признателен за ответы.

[Iluhin]

А как Вы за нее возьметесь, если хирурги не берутся? Лапароскопический метод не всегда лучше, о чем Вам и сказали врачи на месте. Не вижу смысла оспаривать их мнение.

[alexdr]

На самом деле могут существовать нюансы. Напр.,

Сообщение от lineks

Но в этой больнице просто нету необходимого оборудования и такие операции делают по-старинке.

Согласен с Евгением Аркадьевичем, что заставить хирурга оперировать тем или иным способом невозможно. Но всегда можно получить второе мнение, но уж точно не на форуме и не заочно, а, напр., в учреждении, где такие операции, в том числе лапароскопические, являются рутинными.

[lineks]

Да уж ладно, сегодня долго беседовал с хирургом, он сказал что там столько камней в желчном, что размером с кулак будет как их вытащить и процесс очень острый...так что пусть делает стандартную, тем более что обещает очень маленький шов, значительно меньше 25 см...
Спасибо за ответы, уважаемые доктора.

[SurgeonDennis]

Лапароскопия - это уже золотой стандарт холецистэктомии. Да, согласен не каждый может её выполнить. И такие камни можно вытащить, даже не увеличивая разрез апоневроза. Я делаю так, после стандартной лапароскопической холецистэктомии, кладу пузырь в мешочек. В мешке его пунктирую, аспирирую желчь. потом закрываю пакет. частично его достаю. когда уже часть пакета выведена на переднюю бр стенку, открываю и обычным Люером достаю камни, или пытаюсь размять и достаю кусочки. Ни чего страшного нет. было б желанеие. Мой учитель выполняет выполнять любую холецистэктомию лапароскопически. И никогда еще не было осложнений в послеоперационном периоде.

[lineks]

Ну вот: операцию уже сделали, стандартным открытым методом. Из желчного откачали более 200мл гноя, вытащили камни(где-то 40-50- мелких камней - до 3-5 мм, до 5 камней размером до 1-1,5см и 1 камень 4,5-5см). Один какой-то камень сидел в холедохе и не двигался. Вообщем сейчас послеоперационный период, дренаж стоит. Перевязки, капельницы. Только успеваю в аптеку бегать за новыми бутылками(в основном эмсеф и метронидазол+разные поддерживающие и укрепляющие). Доктор сказал, что никто бы аппаратом их не достал не нарушив целосность всего пузыря....Хотя я конечно вот читаю-читаю сайты, нигде не сказано о противопоказаниях к эндоскопической операции - размер камней.
Скажите, сколько стоит средненькое новое оборудование для проведения лапороскопических операций? может как-нибуть помогу доктору насобирать и купить в его отделение сие чудо. Государство ту больницу обходит десятой дорогой

[Iluhin]

Обсудите это с доктором.

[FRSM]

ИМХО, выбор хирургического пособия был правильным, учитывая исходные данные и результат УЗИ.

[vitaliy00712]

при том,что неизвестно какая патология сердца может усугубится при инсуфляции при лапароскопии.

[lineks]

4 день после операции, покушала протертый суп, немного 0% творога и мясо нежирное, варенное протертое на блендере. Спустя 2-3 часа температура 38,7. Болей особых нету, стоит дренаж, по которой стекает мутная сукровица. Но после еды, начинается довольно сильный озноб(дрожь в голосе, озноб, бледность кожных покровов). Капали 3 дня метронидазол и эмсеф, сейчас эмсеф 2 раза в день. В чем может быть причина столь высокой температуры? Может стоит начать принимать холензим, дуспаталин и бифиформ?

[Iluhin]

Я понимаю, что до компьютера легче добраться, чем до лечащего врача, но неужели Вам не приходит в голову, что не на все вопросы можно ответить заочно?

[lineks]

Альтернативное мнение всегда хорошо знать. Доктор говорит всё в порядке. Вынял дренаж сегодня уже.

[SurgeonDennis]

а если не секрет в каком городе происходить все это событие? мне не нужна больница и доктор, только город.

[lineks]

Не....у мамы на Украине, город Прилуки