Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.10.2015, 07:51
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В тему приглашены коллеги офтальмологи.
Пока выскажу свое скромное мнение.
Случай неординарный.
Если диплопия действительно возникла остро, то чисто глазные причины, помоему, исключены: так как нет симптомов поражения орбиты (сделано МРТ и УЗИ). Остаются неврологические причины.
Нужно искать офтальмолога, который хорошо разбирается в косоглазии, потому что офтальмологический статус ребенка описан очень поверхностно. Нет даже таких элементарных данных, cover-test, cross-cover test и многих других. Необходимо оязательно более полно исследовать конвергенцию ( у нее тоже несколько диагностических параметров).
По исследованию полей зрения не увидела данных за концентрическое сужение до 45. Есть небольшие скотомы, но считать это за концентрическое сужение ИМХО нельзя.
Есть еще и такой вариант, ребенок просто раньше не замечал диплопии (а недостаточность конвергенции существовала давно) на близком расстоянии... Но не знаю, это кажется маловероятным.
Кстати, на каком расстоянии начинается двоение и на каком его нет?
И имеется ли положительная динамика кроме повышения остроты зрения с 0,3 до 0,6?
Еще раз повторюсь, ретробульбарный неврит не дает двоения, а изолированное поражение глазодвигательных нервов не дает сужения полей зрения и снижения остроты зрения.

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а): кроме "раньше не замечал"
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.10.2015, 12:30
NinaK NinaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Город: Yaroslavl
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
NinaK этот участник положительно характеризуется на форуме
Выспросила дочь по двоение раньше. Говорит, что не было. Она четко называет время начала этого: в садике в первый день после тихого часа.

Расстояния:
Взяли два фломастера самых обычных, толщиной с авторучку, натуральных цветов (синий и оранжевый, два разных цвета наугад).
Чем ближе к глазам, тем двоение больше, т.е. «второй мнимый» фломастер отодвигается от реального на большее расстояние вправо и чуть вниз (миллиметров 5). Пальчиком показала, где "второй".

Расстояние между 2 реальными фломастерами 5 см, на расстоянии от глаз 10-12 см произошло наложение мнимого изображения от первого фломастера на второй реальный фломастер.
При удалении от глаз двоение уменьшается, на расстоянии ок.5 метров двоение стало «нечеткостью», т.е. фломастер видит один, но края нечеткие, размытые. Что мне показалось любопытным, синий фломастер на этом расстоянии видит четко! А оранжевый нет. Повторили тест на синем, красном, желтом, оранжевом и зеленом фломастерах. Синий и зеленый видит четко, остальные нет. Но только на этом расстоянии.
На 6,7,8,..- 15 метрах все фломастеры нечетко, но нечеткость уменьшалась. Четкого изображения не было.
Предметы большие видит по одному (часы, турник, светильник..), но с размытым краем. т.е. двоение есть, но размеры предмета больше расстояния двоения, как я понимаю.

Двоение без динамики, "как было, так и есть". Динамику полей мне оценить сложно, я не разбираюсь, но вроде стало лучше.. было 45, сейчас 51.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.10.2015, 13:39
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну на 10-12 см может двоить, тем более при нарушенной конвергенции, а на расстоянии 30-50 см тоже есть двоение?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.10.2015, 14:29
NinaK NinaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Город: Yaroslavl
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
NinaK этот участник положительно характеризуется на форуме
да, двоение есть. два карандаша, два глаза, два носа..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.10.2015, 14:45
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
0.6 для шести лет - теоретически амблиопия, но практически при +1.0 развиться не может.
Диплопии при содружественном косоглазии в таком возрасте тоже не может быть (уже давно бы развилась скотома подавления).
Вывод - проблема действительно острая, но неврологическая, пусть ищут неврологи.

Комментарии к сообщению:
optomate одобрил(а): Похоже на опто-хиазмальный арахноидит.
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.10.2015, 16:33
NinaK NinaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Город: Yaroslavl
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
NinaK этот участник положительно характеризуется на форуме
Сейчас были у офтальмолога, которая смотрела нас при первичном обращении 26.09.
cover-test и cross-cover test отрицательные (тогда и сейчас)
Зрение 0.6, поля так же, цвето-тест с положительной динамикой (крестик дочка уже может поместить и во внутренний круг, 26.09 крест был за наружным кругом).


Как исключить/подтвердить опто-хиазмальный арахноидит? МРТ хиазмы с контрастом?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.10.2015, 19:42
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" cover-test и cross-cover test отрицательные (тогда и сейчас)" это значит - не проводились?

ИМХО: нужна циклоплегия

Двоение пропадает при прикрытии одного глаза? Двоение вертикальное или горизонтальное? Хуже при взгляде вправо или влево? При наклоне головы вправо или влево?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.10.2015, 19:43
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все перечисленные симптомы укладываются в спектр функциональных (неорганических) расстройств у детей.
Functional disorders (FD) refer to any disorder where symptoms or signs of disease occur but there is no evidence of organic disease.
Признаков оптического неврита нет.
Вашего ребёнка поля не показательны ни для одной существующей органической патологии.
Оптохиазмальный арахноидит искать не нужно.
Требуется спокойное ступенчатое амбулаторное наблюдение с динамическим контролем всех отклонившихся от нормы параметров.
Я согласен с коллегой Ophthalmist'ом по поводу циклоплегии
+ повтор периметрии.
+ фото глаз во всех позициях взора.
+ описание зрачков.
+ описание характера диплопии ежедневно.
+ тест контрастной чувствительности и цветонасыщенности объектов.

Комментарии к сообщению:
annadrobitova одобрил(а): спасибо
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.10.2015, 19:52
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Успокоить маму - все самые серьезные и требующие немедленных действий проблемы/заболевания исключены.
Действительно остается динамические наблюдение невролога и офтальмолога.
Уточните, пожалуйста, какой мощностью магнитного поля обладает аппарат МРТ, на котором проводилось исследование головного мозга?

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): до полного обследования офтальмолога выполнено МРТ?) шикарно
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.10.2015, 22:04
NinaK NinaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Город: Yaroslavl
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
NinaK этот участник положительно характеризуется на форуме
Ковер-тесты проводились,они отрицательные,поэтому не описаны в заключении.
При закрытии одного(любого)глаза-двоения нет.Одним глазом видит четко.
Двоение только тогда,когда смотрит двумя глазами.

Все "наклоны" сделаем завтра.

Отдельное сердечное спасибо за "не надо искать арахноидит" и "успокоить маму".Я уже начиталась..

Аппарат МРТ -мощностью не 1,5 тесла,меньше сколько точно не знаю.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.10.2015, 23:13
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ковер-тесты проводились,они отрицательные,поэтому не описаны в заключении."
Они не бывают отрицательными!

"Наклоны" - принципиально. Почитайте о трёхэтапном тесте Паркса и попытайтесь его провести самостоятельно. Ответы дочки можете выложить сюда.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.10.2015, 16:19
NinaK NinaK вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Город: Yaroslavl
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
NinaK этот участник положительно характеризуется на форуме
Про кавер-тесты, вы уж меня простите великодушно, я в офтальмологии вообще ничего не смыслю! Доктор сказала, что данных за косоглазие нет, взор прямой, не косит. Поэтому и «отрицательный» (как я поняла).

Двоение, видимо, вертикальное: «второй мнимый» палец видит справа от реального примерно на том же уровне, чуть ниже (палец мой вертикально), если палец развернуть горизонтально, то видит один, но «длинным стал» на половину длинны моего пальца.

«Наклоны»:
Голову держим прямо, смотрим только глазами: двоение влево-вправо-прямо – одиноково. При взгляде вверх двоение усиливается (расстояние между реальным пальцем и мнимым увеличивается почти в два раза) и дочь говорит, что смотреть вверх больно, боль снаружи и внутри глаза ближе к носу с обеих сторон, правый глаз болит сильнее левого.

При наклоне головы вправо: при взгляде влево – палец видит один. Во все остальные стороны – двоение как и было.
При наклоне головы влево: при взгляде вправо и влево - палец видит один. В остальные стороны – двоение как и было.
Смотреть вверх одинаково больно при любом положении головы. Усиление двоения при взгляде вверх одинаковое при любом положении головы.

Когда смотрит телевизор, монитор - двоения нет.

Мощность МРТ 0,5 тесла. МРТ сделано по направлению окулиста.

К окулистам идем в среду, постараемся выполнить все тесты.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.10.2015, 17:18
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Далек я от этой проблематики, но Дарина сподвигнула поучаствовать.
При всем уважении и пр.
Цитата:
1. Все перечисленные симптомы укладываются в спектр функциональных (неорганических) расстройств у детей. ...
2. Признаков оптического неврита нет.
3. Вашего ребёнка поля не показательны ни для одной существующей органической патологии.
При всем уважении и пр. немного обострю ...
1. Неплохо бы подтверждение детского психоневролога. И наличие отсутствия имеющейся симптоматики после его (или даже их) вмешательства.
2. А последствий процесса повыше? Ведь острота зрения, как написал коллега Цветков:
Цитата:
0.6 для шести лет - теоретически амблиопия, но практически при +1.0 развиться не может.
Если не амблиопия, то что? Ведь зрение по возрасту низковато. А причина диплопии?
3. Все ли нам известно о существующей органической патологии? К сожалению, пока сие не так.

Безусловно, нужно продолжить обследование диплопии и пр.
И еще. Случай весьма и весьма неординарный, хорошо бы посоветоваться с проф. Поспеловым В. И., известным детским офтальмологом.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.10.2015, 18:42
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно проверить с детским окулистом на наличие циклодевиаций.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.10.2015, 19:33
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попадались вот такие случаи в сети, когда ветикальная диплопия и ограничение элевации в аддукции носят преходящий характер.
Цитата:
We report a case of unilateral acute acquired intermittent Brown's syndrome in a 5-year-old boy, that resolved spontaneously but recurred at regular intervals afterwards. A specific cause could not be found. We discuss the possible pathophysiological mechanisms of acquired Brown's syndrome in children.
Цитата:
This article reports on an acquired Brown's syndrome case presenting with cyclic characteristics. Restriction of elevation in adduction was observed in the right eye of a 15-year-old boy who had been referred with a complaint of diplopia that occurred on waking in the morning and continuing until noon. The same situation was noted following afternoon naps. The patient was able to improve his complaint by performing a forced elevation in adduction while massaging his right trochlear region and the restriction did not recur until the next morning.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.