Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.05.2015, 13:37
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НПВС после ФЭК

Почему-то в голове моей всегда где-то присутствовала мысль о бессмысленности назначения НПВС в сочетании со стероидами после хирургии. По механизму действия и учитывая здравый смысл стероиды перекрывают действие НПВС. И вот мне попалась статейка в которой написано, что никакой ценности в профилактике макулярного отёка после хирургии катаракты НПВС по сравнению с плацебо не имеют.
А какая подача неванака от Алкона!!!!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Обсудим?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.05.2015, 15:54
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ainakoz, Ваши ссылки на медскейп всегда не открываются, так как страницы запришивают пароль для логина ainakoz.
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
По механизму действия и учитывая здравый смысл стероиды перекрывают действие НПВС.
Так и есть, поэтому НПВС совместно со стероидами назначать для профилактики макулярного отёка нет смысла.
НПВС имеют место быть как опция в профилактике МО для случаев, когда стероиды нежелательны (а чаще для купленных фармкомпаниями докторов или стероидо-боящихся и заблудающихся коллег), но не как панацея.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2015, 16:18
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Должны ли НПВС считаться препаратами первого выбора для профилактики макулярного отёка после экстракапсулярной экстракции катаракты?
Имхо, нет.
Должны ли НПВС для профилактики CME of eyes following ECCE назначаться всем пациентам?
Имхо, тоже нет.
Эти два вопроса с утвердительными ответами на них позиционируются Алконом и тем недавним докладом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.05.2015, 16:31
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Почему-то в голове моей всегда где-то присутствовала мысль о бессмысленности назначения НПВС в сочетании со стероидами после хирургии.
А что мешает не назначать их вместе?
В группе пациентов, не относящихся к категории высокого риска развития МО после хирургии катаракты, достаточно стероида и антибиотика широкого спектра действия.
В группе пациентов, относящихся к категории высокого риска развития МО после хирургии катаракты, можно назначить НПВС после отмены стероида (если отмена последнего так необходима).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.05.2015, 16:34
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
попалась статейка
ainakoz, если не трудно, дайте пожалуйста название этой статьи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.05.2015, 17:09
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ноги комбинированной терапии, наверное, отсюда растут
Цитата:
In a prospective randomized controlled clinical trial, topical
ketorolac 0.5% or prednisolone acetate 1.0% was demonstrated to be effective therapy
for chronic CME, but greater improvement in acuity was obtained with a combination
of ketorolac and prednisolone 4 times a day than with either medication alone.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.05.2015, 17:38
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стероиды также эффективны, как нпвс, и дешевле, чем последние. Нпвс в офтальмологии места мало. Не применяю (нету), и нужды не вижу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.05.2015, 18:13
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Нпвс в офтальмологии места мало. Не применяю (нету), и нужды не вижу.
Это хорошо, что у врача есть возможность заменить одной группой препаратов другую, но это ещё не повод списывать вторую как класс. НПВС (местно или системно) могут найти своё применение (и применяются) не только в офтальмологии, но и на на стыке её с другими дисциплинами.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.05.2015, 19:35
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тоже не вижу никакого смысла в сочетании.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.05.2015, 21:38
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что могут нпвс из того, что не могут стероиды?) Не вызывать катаракты и глаукомы? Невелики заслуги
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.05.2015, 21:04
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
название статьи "compartion ketorolac 0.4% and nepafenac 0.1% for the prevention of cystoid macular oedema after phacoemulsification".
"...Results One hundred and twenty-six eyes of 126 patients were included in this study. The between-group differences in visual outcomes, central corneal thickness and endothelial cell density were not statistically significant. In all retinal thickness measurements, an increase was detected starting from the postoperative first week until 12 weeks. There was no statistically significant difference between the three groups in any measurement performed by spectral-domain OCT."
"Conclusions Used prophylactically after uneventful cataract surgery, non-steroidal anti-inflammatory drugs were not efficacious in preventing macular oedema compared with placebo."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2015, 20:32
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шо, вообще ничего не капать? А что тогда пациенты будут делать пару дней в больнице? Надо смотреть весь текст статьи (может они там вообще кеналог в конце операции укололи или еще чего), по крайней мере понимать, что плацебо у них - препарат искусственной слезы. Конечно, лучше.

Цитата:
Кокрановская база обзоров -http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336801
The comparisons among these studies were of an NSAID to placebo, prednisolone or another NSAID. The study design differed between the studies in other important aspects thus they could not be combined in a meta-analysis.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
This review found two trials which showed that topical NSAID (0.5% ketorolac tromethamine ophthalmic solution) has a positive effect on chronic CMO and two trials which revealed no significant difference between comparative groups. As such, the effects of NSAIDs in acute and chronic CMO remain unclear and needs further investigation.
\
И еще - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2015, 22:00
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему не капать? Стероиды можно капать. Всегда ими обходились и обходимся.
НПВС зарезервировать для пациентов высокого риска пост-ФЭК МО.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.07.2015, 16:51
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Topical Nonsteroidal Anti-inflammatory Drugs and Cataract Surgery: A Report by the American Academy of Ophthalmology.

Комментарии к сообщению:
DrWORONZOff одобрил(а): Как, если не специально, тебе удаётся натыкаться на свежие обзоры в ncbi?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.07.2015, 13:07
BASS BASS на форуме
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,347
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Есть и другие данные по сравнительной эффективности стероидов и нестероидных препаратов.

Ophthalmology
Volume 121, Issue 10, October 2014, Pages 1915–1924

Post-cataract Prevention of Inflammation and Macular Edema by Steroid and Nonsteroidal Anti-inflammatory Eye Drops : A Systematic Review

Line Kessel, MD, PhD1, 2, , , Britta Tendal, PhD2, Karsten Juhl Jørgensen, MD, DrMedSci2, 3, Ditte Erngaard, MD4, Per Flesner, MD, PhD5, Jens Lundgaard Andresen, MD, PhD6, Jesper Hjortdal, MD, DrMedSci7

Полная статья по этой ссылке
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Favorable outcome after cataract surgery depends on proper control of the inflammatory response induced by cataract surgery. Pseudophakic cystoid macular edema is an important cause of visual decline after uncomplicated cataract surgery.

Design

We compared the efficacy of topical steroids with topical nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) in controlling inflammation and preventing pseudophakic cystoid macular edema (PCME) after uncomplicated cataract surgery.

Participants

Patients undergoing uncomplicated surgery for age-related cataract.

Methods

We performed a systematic literature search in Medline, CINAHL, Cochrane, and EMBASE databases to identify randomized trials published from 1996 onward comparing topical steroids with topical NSAIDs in controlling inflammation and preventing PCME in patients undergoing phacoemulsification with posterior chamber intraocular lens implantation for age-related cataract.

Main Outcome Measures

Postoperative inflammation and pseudophakic cystoid macular edema.

Results

Fifteen randomized trials were identified. Postoperative inflammation was less in patients randomized to NSAIDs. The prevalence of PCME was significantly higher in the steroid group than in the NSAID group: 3.8% versus 25.3% of patients, risk ratio 5.35 (95% confidence interval, 2.94–9.76). There was no statistically significant difference in the number of adverse events in the 2 treatment groups.

Conclusions

We found low to moderate quality of evidence that topical NSAIDs are more effective in controlling postoperative inflammation after cataract surgery. We found high-quality evidence that topical NSAIDs are more effective than topical steroids in preventing PCME. The use of topical NSAIDs was not associated with an increased events. We recommend using topical NSAIDs to prevent inflammation and PCME after routine cataract surgery.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.