Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.01.2009, 18:23
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
Разрыв ПКС, надрыв ВБС (горные лыжи)

Здравствуйте!

Данный вопрос задавал на другом форуме, получил ценные ответы, также дублирую здесь, может быть еще кто то что то сможет подсказать или помочь информацией.

Ситуация следующая: травма левого коленного сустава, получена при катании на горных лыжах. Не выстегнулось крепление, пришел в себя в состоянии с пристегнутой ногой, сильной болью в суставе. Правой ногой крепление отстегнул, слегка согнул больную ногу, боль поутихла. Некоторое время посидел, аккуратно встал (вероятно, сделал большую ошибку), сделал несколько шагов к отстегнувшейся правой лыже, и в момент когда переносил вес на больную ногу, она неестесвенно подвернулась, сильная боль, упал, больше не вставал, позвонил стал ждать снегоход. Внизу отправили в дежурное отделение больницы г. Кировск (Мурманская обл.), сделали рентген, осмотрел дежурный травматолог, пощупал сустав в разных местах, проверил на синдром "выдвижного ящика" (это я уже сейчас почитал форум немного понял что к чему), тут же на каталку и наложили гипс, с одной стороны, т.е. только сзади, спереди бинты, от верхнй трети бедра до щиколотки.

Врач поставил следующий диагноз, дословно: "З/ РАЗРЫВ ПЕРЕДНЕЙ КРЕСТООБРАЗНОЙ НАР. БОК. СВЯЗКИ, НАДРЫВ ВНУТР. БОК. СВЯЗКИ, ЛЕВ. КОЛЕННОГО СУСТАВА"

Сейчас уже в Москве, хотим сделать МРТ, но приходится ждать окончания праздников.

Что важно, болей кроме как до наложения гипса нет вовсе. Т.е. было больно на склоне и пару раз в поликлинике когда ступал неловко, и все. нога в поликлинике сгибалась вполне, разгибалась тоже полностью. Ну то есть сразу после травмы в течение пары часов было больно, нога припухла как при ушибе, который возможно и был, я не знаю т.к. не могу восстановить полносью процесс падения. После этого болей как таковых не было и нет. Сильного отека тоже не наблюдал и не наблюдаю, травма произошла 4 января, сегодня уже 8-е.

Нога позволяет на нее ступать, т.е. я аккуратно хожу по дому, но не знаю, можно ли это делать, прочитал что если позволяет ступать - то вроде как можно.
Правда при ходьбе чувствую что сустав как бы очень слабый, опираюсь очень аккуратно, он себя неуверенно ведет.

теперь, собственно, вопросы:

1. Возможен ли в моем случае все таки не полный разрыв ПКС, а частичный? Очень хочется надеяться на это, вдруг врач там ошибся.

2. Возможно ли что по истечению времени в гипсе (4 недели по рекомендации дежурного травматолога) ПКС восстановится (зарастет) сама?

3. Зарастут ли ВБС и НБС? Читал, спрашивал у знакомых у кого были похожие травмы - говорят что боковые зарастают без особых проблем и последствий, правда ли это?

4. Насколько вероятно полное восставновление с учетом разрыва ПКС? в том числе если делать операцию по пластике ПКС. Я занимаюсь пешеходным туризмом, тайга-болота-горы-расстояния, для меня это часть жизни, + беговые лыжи и походные. С горными лыжами видимо придется завязать. Мне 20 лет, общая физическая подготовка приличная, ранее на колени не жаловался никогда и никак, на соревнованиях проходил до 90 км за двое суток.

5. Есть ли какая-нибудь статистика по восставнолению полностью после разрыва ПКС? а то в сети и на форуме масса вопросов по осложнениям, но никто не пишет что все стало нормально, может быть просто в таких случаях людям уже не до этого.. но все же хочется знать.


6. То что я потихоньку хожу по квартире и аккуратно опираюсь на поврежденный сустав - это не вредно? еще раз подчеркну, болей никаких нет. Учусь на дневном, планирую аккуратно на машине приехать (не сам, естественно) на экзамены - это нормально или не стоит этого делать, лежать и все?


7. То что нет болей - это говорит хоть как то в положительную сторону? Или это вообще не имеет значения? Еще могу сказать что я безболезненно сокращаю мышцы бедра и голени, т.е. как бы напрягаю их ослабляю.


8. Делают ли МРТ не снимая гипсовой повязки? Или нужно обязательно снимать?


Заранее большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.01.2009, 22:48
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответ на большинство вопросов будет носить предположительный характер. Статистика есть, конечно, но для индивидуального прогноза она бесполезна. Практичнее жить сегодняшним днем, делать то, что по статистике дает наибольший шанс на благоприятный исход. На сегодня сделано то, что надо - иммобилизация в правильном положении на 4-6 нед. Далее - разработать движения, восстановить мышцы, вернуться к привычной активности. Если после этого будут проблемы - тогда их оценивать и решать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.01.2009, 22:51
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
спасибо за ответ!
в принципе к такому выводу и прихожу..

ну а если после гипса будет нестабильность сустава сильная... или что то еще.. тогда уже буду детально решать этот вопрос..

но мрт наверное все таки надо сделать...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2009, 23:02
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Narayan Посмотреть сообщение
но мрт наверное все таки надо сделать...
Если исследование не влияет на тактику - оно лишнее. То, что связки повреждены, видимо, и так очевидно. В МРТ месяца через 3 смысла будет больше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2009, 23:16
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрю отдельным постом Александра Николаевича. МРТ лучше сделать позже. Единственным исключением, наверное, будут являться отрывные переломы межмыщелкового возвышения большеберцовой кости (т.е. отрыв ПКС с костным блоком) - но их видно и по рентгену. Просто в данном случае тактика будет другая, а снимка мы не видели. Личный опыт говорит о том, что лучше посмотреть . Тогда тоже травматологи смотрели.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.01.2009, 00:11
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
Спасибо за ответы!

врач в Кировске смотрел снимок, кроме связок больше ничего не обозначил. если б было что то сказал бы наверное, произвел оч хорошее впечатление.

снимки на руках, могу выложить все.



значит просто подождать пока боковые зарастут, три недели, а потом уже по состоянию сустава?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2009, 00:25
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Narayan Посмотреть сообщение

значит просто подождать пока боковые зарастут, три недели, а потом уже по состоянию сустава?
Пока, наверное, да.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2009, 02:36
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
возник еще вопрос, дублирую

в среду намерен в ЦИТО ехать на консультацию
но сейчас лонгета что то как то нехороша стала сидеть, съехала немного, и вообще неудобно стало с ней, надо или ее разбинтовать или перебинтовать полностью, но в таком случае хочется сразу на ортез сменить. отсюда вытекает вопрос:
можно ли это сделать самостоятельно в домашних условиях? т.е. снять лонгету, одеть ортез? и конкретная модель, в частности, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

или все же не стоит самолечением заниматься, дотерпеть до среды?


заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2009, 17:29
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно можно, раз Вам не нравится лонгета. Зачем терпеть неудобную повязку еще 3 дня. Подходит Вам первый вариант, он же понадобится и в случае проведения операции.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.01.2009, 22:54
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
спасибо за ответ!


ортез приобрел. на приеме у травматолога по месту жительства скорее всего перелезу в него.


возник еще вопрос: могли врач в остром периоде (я в травмпункт попал через час-полтора непосредственно после травмы) диагносцировать синдром выдвижного ящика из-за повреждений боковых связок? (разрыв наружной и надрыв внутренней)
т.е. могло ли это повлиять?

просто как я перечитал кучу информации - у меня не все симптоымы разрыв пкс, а именно - отсутствие болей (уже через несколько часов после травмы, особенно как лонгету положили, болей не стало вовсе), отсуствие сильной опухоли, я не слышал "щелчка", колено подламывалось вбок но сустав не "вываливался", как пишут.

понимаю что все решит МРТ + очный осмотр, на рабочей неделе это сделаю, но тем не менее, что можете сказать?


большое спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.01.2009, 23:04
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В коленном суставе (утрированно) не бывает срочных состояний, кроме переломов.
Наиболее доступным для исследования колено становится через 1-2 недели. Обычно точный диагноз именно в это время и ставится.
Повреждения которое подозревается у вас не оперируется в первые сутки.
так что все что с вами происходит - нормально.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.01.2009, 23:07
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
спасибо за оперативный ответ!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2009, 00:14
Narayan Narayan вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 8
Narayan *
Здравствуйте!


Ситуация следующая: на консультацию в ЦИТО пока не записался, у них прием только по понедельникам и средам, по крайней мере в отделении спортивной травмы, и запись оказалась только очно в регистратуре, завтра вот поедут только меня записывтаь

Лонгета стала болтаться больше, к тому же натерла пятку, в итоге решился, самостоятельно аккуратно перелез в ортез.

Возникли несколько вопросов:

1. Когда сняли лонгету, обнаружил что сустав почти не гнется, буквально градусов на 5, чуть больше чем была слабина в лонгете. Как бы тугой и мышцы слабые. В ортезе стало явно удобнее. Сейчас третья неделя после травмы (16 дней прошло), можно ли выставить маленький угол (10) чтобы потихоньку разрабатывать сустав? Или до очной консультации не стоит этого делать?

2. Я тут почитал интернет, перепугался - пишут что в ортезах высока вероятность образования тромбов, т.к. мышцы перетянуты, и эти тромбв могут куда то в легкие уйти.. это правда??

опухоль небольшая есть, в ортезе конечно стянул ремнями ногу немного, оно мягче выглядит чем после снятия гипса. После снятия гипса опухоль внешне вообще почти не была заметна, чуть чуть, на ощуп - тоже, чуть объемнее чем здоровая нога.

но вот про тромбы.. что то страшно стало..
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2009, 21:57
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Narayan Посмотреть сообщение
1. Когда сняли лонгету, обнаружил что сустав почти не гнется, буквально градусов на 5, чуть больше чем была слабина в лонгете. Как бы тугой и мышцы слабые. В ортезе стало явно удобнее. Сейчас третья неделя после травмы (16 дней прошло), можно ли выставить маленький угол (10) чтобы потихоньку разрабатывать сустав? Или до очной консультации не стоит этого делать?
Можно
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2009, 22:00
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Narayan Посмотреть сообщение
2. Я тут почитал интернет, перепугался - пишут что в ортезах высока вероятность образования тромбов, т.к. мышцы перетянуты, и эти тромбв могут куда то в легкие уйти.. это правда??

опухоль небольшая есть, в ортезе конечно стянул ремнями ногу немного, оно мягче выглядит чем после снятия гипса. После снятия гипса опухоль внешне вообще почти не была заметна, чуть чуть, на ощуп - тоже, чуть объемнее чем здоровая нога.

но вот про тромбы.. что то страшно стало..
Во-первых не перетягивайте.
Во-вторых, найдите, где пишут о специальных упражнениях для ноги, чтобы улучшить венозный отток.
В третьих попейте аспирин по 1\4 таблетки один раз вдень для "разжижения" крови.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.