Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 21.03.2016, 08:48  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Переоценить значение ТАБ возможно?

Здравствуйте, коллеги!
Хотелось бы порассуждать на тему информативность ТАБ. Конечно же, "по данным многочисленных исследований чувствительность и специфичность ТАБ в выявлении РЩЖ достигает 98 – 100%". Однако имеется ряд статей, которые имеют другие цифры чувствительности и специфичности. FNA diagnosis for follicular adenoma had a sensitivity of 50% and specificity of 71%.FNA diagnosis for follicular carcinoma had a sensitivity of 60% and specificity of 94% ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Удивляет в этой статье, что при наличии по данным ТАБ фолликулярной неоплазии в 25% случаев скрывается гистологический диагноз "зоб". Как то много " напрасных" операций? Вот ещё одна статья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] где описывается риск нахождения фолликулярного рака близкий к нулю, а при сравнение групп больных с зобом и фолликулярной неоплазией риск выявить рака одинаков! К примеру, если выполнить тиреоидэктомию ( в одной доле установлен цитологический диагноз зоба, а в другой фолликулярной неоплазии), то шанс выявления рака одинаков в обеих долях?!...FNA biopsy of the thyroid is otherwise a pretty good test?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.06.2016, 16:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,170 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посоветую прочесть примерно полтысячи статей на эту тему - слова Afirma и Nikifiroff в помощь. Журналы Эндокринная Хирургия расширят Ваш крогозор, словa Betesda и Tirads придадут новые силы для поиска
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.08.2016, 22:28  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ. Конечно же, знаю, что таких статей, особенно в зарубежной литературе, море. TIRADS и Bethesda для меня являются просто стандартом современной сонографической и цитологической диагностики. Лучше пока не придумали))) К сожалению, даже они не могут дать 98-100% чувствительность и специфичность, как заявляется в рекомендациях. Или я не прав?
Во мне говорит в первую очередь практик. Бывает напугаешь пациента диагнозом "рак" (сонографическая картина неблагоприятная, цитологический критерий 4 и более), а гистолог выдаёт зоб! И наоборот. Как сократить эту погрешность? Может уменьшить количество операций? Может не оперировать фолликулярные аденомы? Ведь они не озлокачествляются. А ваши же слова "...не часто можно увидеть людей умирающих от рака щитовидной железы". Quid est veritas?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.08.2016, 22:46  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kuprinlexandr Посмотреть сообщение
. Как сократить эту погрешность?
Сокращение гистологической погрешности - в переборе FNA или получении второго мнения, если первый гистолог сам разобраться не в силах:

Routine second opinion review of indeterminate thyroid FNA biopsies can potentially obviate the need for diagnostic thyroidectomy in 25% of patients without increases in false negatives.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Evaluation of Indeterminate Thyroid Cytology by Second-Opinion Diagnosis or Repeat Fine-Needle Aspiration: Which Is the Best Approach?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.08.2016, 10:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,170 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фолликулярные аденомы не озлокачествляются- но Бетесда 3 может быть раком с 10 процентной вероятностью. При Бетесде 3 можно принять за опцию повторную пункцию. Если у Вас часто расхоэдения с гистологом- рабочий момент обсуждения этих расхождений. Молекулярные и генетические маркеры снизят возможность ошибки, а ЭХ несколько номеров посвящает разбору новых рекомендаций
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.08.2016, 19:26  
Kuprinlexandr Kuprinlexandr вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 34 Kuprinlexandr этот участник положительно характеризуется на форуме
При Bethesda 2 также есть вероятность малигнизации - до 3%))) Почему же мы приняли за показание к операции 15-30%? Ведь тогда получается 70-85% операций делать не надо было (в ряде случаев, даже гистологически аденома не подтвердится)? На практике, спрашивая у пациентов много или мало для них такая вероятность диагноза "рак", большинство, особенно пожилые, отвечают, что мало и оперироваться не будут!
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.08.2016, 19:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,170 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это из второго класса. Просто 2 меньше 15-ти, но не суть.
1/ говорим " спасибо" тетям и дядям, прекратившим стрижку всех узлов в железе.
2/ структурируем вопросы и пишем в Эндокриную Хирургию замечания к Рекомендациям - а там уж и ответим толком
Кто заставляет гнать пожилых на операцию? Когда я организовала в середине 90-х обследование дома престарелых ( это был фрагмент работы ВВ Фадеева, то минимум 4 рака мы нашли на п/ б у лиц 90 плюс, и неужели кому - то могла прийти в голову мысль их оперировать? Для того и находили, чтобы убедительно просить перестать узикать пожилых просто ради узиканья?
Ветесда 3 - повторная биопсия плюс динамика ламфоузлов на УЗИ
Многие, особенно пожилые, говорите? А не хотите по три часа с почтенной журналисткой с узлом в 5 мм на мое несчастье на узиканной с Бетесдой 4 ( немножко выпрямляю ситуацию) беседовать несколько лет, рассказывать пр BRAf и Nikifirofff , и потом все - таки съездившей к Никифорову , оперированной ( в свои 70) и еше несколько часов меня проклинавшей, что вснашей стране Аfirma нет?
Одним словом - тем, что есть, пользуемся, что можем, делаем, Аfirmoподобные вещи внедряем и дописываем рекомендации обновленные
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.