Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2007, 22:57
Dima-san Dima-san вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
Dima-san *
Травма колена

Здравствуйте!
две недели назад упал на горных лыжах, при падении почувствовал резкую боль в области внутренней части левого колена, после этого еще немного катался, когда приехал домой спустя 2 часа, невозможно было сгибать колено, в течении последующих 1,5 недель мазал фастум-гелем,после диклофенаком,все это время носил фиксирующую повязку, по прошествии 2 недель заметно улучшение. Был сегодня в травматологии, сказали, что проблема с боковой, внутренней связкой, видно как колено немного припухло с этой стороны, предписали мазать Лиотоном пополам с Дип-релифом, + прогревать место травмы, на ночь сказали делать компрессы. После длительного покоя, достаточно тяжело разогнуть и согнуть колено, но спустя некоторое время боль уже ощущается не сильно. На мой вопрос о дополнительных исследованиях, сказали, ничего не нужно макс. сделать УЗИ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2007, 23:03
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еси Вы на форуме - дайте знать, я отвечу. С уважением TDK.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2007, 23:15
Dima-san Dima-san вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
Dima-san *
да я тут
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2007, 23:29
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы не упускаете никаких деталей, то на самаом деле речь может идти об изолированном повреждении внутренней боковой связки коленного сустава, хотя при данном механизме травмы довольно часто происходит повреждение еще и внутреннего мениска сустава. Для уточнения диагноза (только повреждения связки!) можно использовать УЗИ, но при условии опытного врача. Последняя инстанция - КТ коленного сустава, она наиболее точно покажет состояние всех Ваших внутрисуставных структур. Если окончательный диагноз - повреждение "только" внутренней боковой связки, необходима иммобилизация коленного сустава как минимум тутором и на срок 4 недели. В любом случае при сохранении даже каких-либо неприятных ощущений в суставе через полтора-два месяца после ТРАВМЫ (не лечения) - повод обращения к травматологу-ортопеду.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2007, 23:39
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Dima-san. Сформулируйте пожалуйста вопрос более конкретно. Чем именно мы можем вам помочь?
Если говорить о необходимых исследованиях, то возможно проведение УЗИ (но только в специализированной клинике), либо проведение МРТ. Если выявятся и другие внутрисуставные повреждения, то вам следует обратиться к специалисту.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2007, 23:41
Dima-san Dima-san вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
Dima-san *
Спасибо за ответ!
А что такое КТ коленного сустава?
И еще про тутор, его устанавливают в больнице, или это можно сделать самому?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2007, 23:48
Dima-san Dima-san вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
Dima-san *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev
Здравствуйте, Dima-san. Сформулируйте пожалуйста вопрос более конкретно. Чем именно мы можем вам помочь?
Если говорить о необходимых исследованиях, то возможно проведение УЗИ (но только в специализированной клинике), либо проведение МРТ. Если выявятся и другие внутрисуставные повреждения, то вам следует обратиться к специалисту.
А где в Москве есть специализированные клиники? и что лучше сделать УЗИ или МРТ? Спустя две недели есть улучшения, и я вот думаю, может оно само собой пройдет, или все же стоит обследоваться
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2007, 23:57
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Много специализированных клиник, ЦИТО, например. - Центральный институт Травматологии и ортопедии.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а): можно воспринимать это как комплимент?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.03.2007, 23:58
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ - это компьютерная томография. К сожалению боюсь ,что КТ не даст всей необходимой информации в вашем случае. Предпочтительнее МРТ, но самое оптимальное - это именно консультация грамотного специалиста. УЗИ прилично делают лишь в нескольких местах, в ЦИТО я качеством УЗИ очень доволен. Это доступнее и существенно дешевле, но мы можем получить ответы не на все вопросы.

Специализированных клиник много, больше 2х десятков. Ведущие - это ЦИТО (представителем которого я имею честь являться), ГКБ №31, Лечебно-восстановительный центр (бывший НМЦХ имени Пирогова), Медсанчасть ЗИЛ и т.п.

Тутор вы можете наложить и самостоятельно. Это что-то типа гипсовой лонгеты на "липучках", но спустя 2 недели после травмы необходимости в туторе уже нет, лучше преобрести специальный наколенник.

Понять, пройдет ли ваше колено само, или вам для этого потребуется помощь специалистов заочно невозможно. Как поступать, обращаться или ждать, решите вы сами.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2007, 00:17
Dima-san Dima-san вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 6
Dima-san *
Кирилл Александрович, а как можно попасть в ЦИТО? Запись? Для успокоения хотел бы провериться. Не подскажите координаты?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2007, 00:21
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проще через меня. Точнее, со мной. Мой телефон указан в профиле.
Но если что, телефон поликлиники ЦИТО 601-43-00
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2007, 20:30
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK
Последняя инстанция - КТ коленного сустава, она наиболее точно покажет состояние всех Ваших внутрисуставных структур.
Коллега, я рад здесь приветствовать земляка. Присоединяйтесь!
Однако, хочу подметить, что КТ не только не является последней инстанцией в диагностике повреждений внутрисуставных структур, но и практически их "не видит". Для визуализации мягких тканей применяются другие методы, посмотрите сообщение д-ра Николаева
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2007, 20:40
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TDK
Если вы не упускаете никаких деталей, то на самаом деле речь может идти об изолированном повреждении внутренней боковой связки коленного сустава, хотя при данном механизме травмы довольно часто происходит повреждение еще и внутреннего мениска сустава. Для уточнения диагноза (только повреждения связки!) можно использовать УЗИ, но при условии опытного врача. Последняя инстанция - КТ коленного сустава, она наиболее точно покажет состояние всех Ваших внутрисуставных структур. Если окончательный диагноз - повреждение "только" внутренней боковой связки, необходима иммобилизация коленного сустава как минимум тутором и на срок 4 недели. В любом случае при сохранении даже каких-либо неприятных ощущений в суставе через полтора-два месяца после ТРАВМЫ (не лечения) - повод обращения к травматологу-ортопеду.
Уважаемый, не вводите нашего подопечного в заблуждение. КТ не имеет никакой информативной ценности в коленном суставе, кроме повреждения костных структур. И не прописывйте ему тютор, если не хотите заполучить какую-либо проблему в последствии. Кстати, связка заживает не 4 недели, а 6. Т.ч. если хотите поставить ограничитель на колено при разрыве медиальной или латеральной колатеральных связок, так это БРЕГГ или СЮТТЕР телескопический со сгибательно-разгибательным механизмом на 6 недель. И естественно наступание на ногу, т.к. связки лучше заживают при их работе. Применение иммобилизации на связочный аппарат в течение 6 недель снижает силу связок на 50 процентов. Это доказанная вещь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2007, 22:08
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Губокоуважаемые коллеги, здравствуйте! Во-первых, давайте признаем, что в НЕИНВАЗИВНОЙ (о чем и шла речь в данном случае) диагностике патологии мягкотканных структур сустава наиболее информативным методом является все таки КТ/ МРТ, второе предпочтительнее, а патология костной системы в 80-90 процентах случаев диагностируется по рентгеновсим снимкам.Во-вторых, наиболее полноценное и адекватное заживление связок происходит в условиях максимального покоя пораженной области и обязательно (!) в положении, именуемым физиологическим. Если это условие не выполняется, то после рубцевания длина связки увеличивается и она становится неполноценной в своей функции. В-третьих, адекватная иммобилизация при изолированном повреждении медиальной коллатеральной связки в течение 6-ти недель - не аксиома. Вопрос индивидуален и давайте лечить больного, а не болезнь. С уважением, TDK.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2007, 22:27
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый др.
У Вас большие заблуждения по-поводу МРТ и КТ. Эти два исследования абсолютно разные по своему качеству, чувствительности и специфичности.
Если КТ основанна на рентгеновских лучах и хорошо визуализирует плотную ткань, такую, как кость, то МРТ основана на изменении направления вектора ионов водорода в мягкой среде, там где они есть и плохо визуализирует плотную ткань. Она основана на сравнении изменения вектора ионов водорода в жировой ткани и в водной среде.
Одно исследование дополняет другое, а ни в коей мере не заменяет.
Поэтому Вы хорошо видите отек в кости на МРТ или четко различаете граници опухоли в мягких тканях, но определить четко границу опухоли самой кости и ее распространение в мягких тканях Вы не можете на МРТ, поэтому Вы дополняете это исследование КТ

По-поводу иммобилизации. Вам известна причина развития рефлекторной симпатической дистрофии, одним из тяжелейших осложнений иммобилизации? Я уже не буду вдаваться в другие, иначе ночи не хватит.
Насчет заживления связок 6 недель, так же как и для сухожилий, уважаемый доктор-это аксиома, это надо знать, а не говорить, что вполне возможно это уже зажило и давайте попробуем, если связка не заживет как положено и человек вновь после снятия ограничителя и наступания ее разорвет, Вы получите хроническую недостаточность и медиальноую или латеральную нестабильность. Я видел такие, давайте попробуем, после сшивания сухожилий на пальцах, которые не выдержаны 6 недель имобилизации, а затем еще разработка по специальной програме с пассивным сгибанием и активным разгибанием на разорванных флексорах, когда не выдержанные достаточно времени, они разрывались. Ну а насчет неподвижности связки, я не буду сейчас искать выдержки из литературы, Вы найдете при желании сами, что связки теряют свою прочность без нагрузки, а при иммобилизации конечности, заживление разорванной связки медленнее и не качественное. Я не говорил, что-бы производить движения в колене на растяжение разорванной связки, поэтому здесь об удлиннении речь не идет, я говорил о сгибании и разгибании колена, в котором так-же учавствуют боковые связки. Но при этом на колене имеется ограничитель на варус и вальгус стресс.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.