Тестирование врачей и студентов на приверженность к ЕВМ

[kutcherson]

Сообщение от WYRN

То есть evidence отсутствует?

Существование Cochrane Collaboration оправдано или мы в них не нуждаемся?

[WYRN]

Сообщение от kutcherson

Существование Cochrane Collaboration оправдано или мы в них не нуждаемся?

There are insufficient data to assess. More research is needed.

[Golosa]

Сообщение от kutcherson

Доказательная медицина, в первую очередь, не о проведении исследовании, а об интерпретации исследования читателем, о critical appraisal.

Вы меня не совсем правильно поняли. Я хотел сказать, что даже забугорные коллеги, которые просто обязаны владеть на самом современном уровне статистикой, и те, не стесняясь, прибегают к услугам более осведомленных в статистике людей - биостатистикам. И в экноуледжментc не стесняются высказать биостатистикам благодарность. То есть не владеют в достаточной мере статистикой выдающиеся зарубежные врачи-практики-ученые. А Вы наших врачей собрались тестировать и наших простых врачей собираетесь заставить со знанием дела искать систематические ошибки. Результат известен заранее.

Сообщение от kutcherson

Выпускают прям как есть, с неправильными выборками, с группами одна больше другой в два раза. И это врач должен уметь распознать. Преподаватели кафедр московских вузов распознать не могут. А вы говорите..

Так я о том и говорю, что если даже преподаватели московских ВУЗов не в состоянии, то что говорить о простых врачах. Какое там тестирование, какая там каппа и OR!

[Dr.Vad]

Сообщение от WYRN

RE-MEDY им никак не причесать, поэтому предпочли забыть. И не упоминать больше нигде.

Судя по датам, все же не забывают: пока нет официальной публикации по результатам сего трайла (а результаты устно оглашены на ISTH в июле 2011), известные литературные адвокаты дабигатрана успели таки тиснуть

Circulation. 2012 Feb 7;125(5):669-76. Epub 2012 Jan 3.
Myocardial ischemic events in patients with atrial fibrillation treated with dabigatran or warfarin in the RE-LY (Randomized Evaluation of Long-Term Anticoagulation Therapy) trial.

а также оттоптаться на результатах сего анализа, порочащего честь мундира:

Dabigatran association with higher risk of acute coronary events: meta-analysis of noninferiority randomized controlled trials.
Uchino K, Hernandez AV.
Arch Intern Med. 2012 Mar 12;172(5):397-402. Epub 2012 Jan 9.

в последующей публикации:

Nat Rev Cardiol. 2012 Mar 13;9(5):260-2.
Anticoagulation therapy. Dabigatran and risk of myocardial infarction.

Dabigatran has been associated with an increase in acute coronary events when compared with warfarin in several randomized trials, and now in a meta-analysis by Uchino and Hernandez. We critically review the evidence for this association and consider the implications for patient care.

PS. Причем империя предпочла нанесть упреждающий удар: адвокаты на неделю ранее разместили онлайн свою публикацию перед оригиналом, похоже молниеносно отреагировав на устный/постерный доклад авторов на АНА в ноябре 2011 (естественно результаты RE-MADY уже были оглашены)...

[Golosa]

Сообщение от WYRN

There are insufficient data to assess. More research is needed.

Не раз об этом говорил! А лечить чем-то надо вот прямо сейчас.

[mizin1]

Сообщение от kutcherson

Полагаю, что чернику попить и тауфон покапать не сотрудники минздрава предлагают пациентам, а практикующие врачи. У сотрудников минздрава есть свои огрехи, и нас в данный момент они не должны касаться. А что же касается доступа, при том, что он официально ограничен, мы оба с Вами знаем, что добыть можно любую научную статью неофициальными путями. Было бы желание.

Ну как же так? Как солдат может быть умнее генерала?
Мы, например, обращались в ДЗ и письменно и устно с предложением отменить огромное количество необоснованных госпитализаций для консервативного лечения облитерирующего атеросклероза нижних конечностей в больницы округа бесполезными лекарствами. И пустить эти средства на научно обоснованное лечение критической ишемии н/к и диабетической стопы. Мне один крупный руководитель сказал, что как же мы откажем пенсионерам, ветеранам и т.д., если они много лет бесплатно получали сосудистую терапию в больницах.
Нет сомнений, что в Оксфорде и Кокране работают профессионалы. Спасибо им за их веру, что российский рядовой врач еще в состоянии втайне от начальства назначать правильное лечение, втайне от коллег читать рекомендации и соответствующие критерии, втайне от семьи пробираться через дебри медстатистики, имея не только время но и желание.

[WYRN]

Ну да, читал, читал. Очень EBMемизировано. REMEDY тоже пытаются причесать, ну вот исследование было рандомизировано, но вы знаете, совершенно случайно выборки были не сбалансированы популяциям. В группе дабигатрана вдруг стало (было) больше больных с ИБС, диабетом и гипертонией. Интересная рандомизация.
Предварительные данные опубликованы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
А официальной публикации, уверен, не будет очень долго. Пока препарат не отзовут. В JAMA уже песочат FDA по этому поводу. Поторопились с одобрением. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Самое главное, ну не понимаю я как уважаемые люди на голубом глазу говорят, что это варфарин более кардиопротективен, чем дабигатран. Четкий механизм доказан, за счет чего дабигатран повышает генерацию тромбина. А тут тесты какие-то проверяют на EBM.

[WYRN]

Вот как тестируют врачей в доказательной США.
A Randomized Study of How Physicians Interpret Research Funding Disclosures
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотя само исследование - типичный пример псевдонаучной работы. Выписывать лекарства будут в зависимости от степени финансирования рекламы, а не трайла.