Разные мнения врачей - киста и протезирование

[natkabo]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста определиться.
Мне 39 лет. Предыстория такая:
12 лет назад на двух передних зубах была проделана резекция корней, удалены кисты. Поставили мост из металлокерамики. 4 года назад во время беременности у меня распухли десны, произошло смещение моста, в результате нарушение прикуса и трещина коронки (трещина недавно появилась).
Две недели назад я обратилась в клинику для смены моста. В результате снимка обнаружились полости над корнями и кисты. Врач сказал, что кисты можно будет удалисть резекцией, и начал работу. В первый прием (9 января)он почистил каналы, установил временную пломбу. В левом зубе у меня началась боль, сначала пульсация, через день начал ныть зуб, по нарастающей. Начала принимать солпадеин. Боль увеличивалась, характер - сверлящая, переходящая в зубы с левой стороны челюсти и даже в нижние антагонисты постадавших зубов. Я звонила врачу (врач кстати терапевт-ортопед в одном лице), он велел принимать найз и терпеть, сказал что скоро воспаление сойдет и можно лечить каналы.
12 января была на приеме, боль продолжалась очень интенсивно, сделали снимок. Врач пригласил хирурга посоветоваться. Он хотел вывести материал за верхушку зуба. Хирург сказал, что это не нужно, что достаточно запломбировать до верхушки, а потом можно резекцию.
После чего врач пролечил каналы ( как я думала) и поставил на цемент вкладки. Сказал, что 16 января примерка моста, что киста перестанет болеть к этому времени. Прописал пить макропет (3 раза в день), диазолин.
Вчера 13 января боль увеличилась, больно стало нажимать около крыла носа и на десну, температура (она была с самого начала болей 37,5) не спадала. Я опять ездила к врачу. Снимок он не сделал (как впрочем не стал его делать и после пломбировки каналов и установки вкладок), они с хирургом посмотрели и сказали, что скоро воспаление сойдет, надо еще потерпеть.
Сегодня 14 января боль продолжалась, температура тоже. Слабость, головокружение, есть не могу, больно и временные коронки не дают полностью смыкаться челюстям. вообщем измученная поехала в другую клинику на снимок и консультацию.
Врач терапевт-хирург сделала снимки, сказала, что каналы вообще не пломбированы. Что надо вынимать вкладки и заново лечить каналы, потом новые вкладки и т.д.. Назначила другое лечение: линкомицин 0,5 три раза в день, на десны метрогил гель и гидрокартизоновая мазь, и противогрибковое флуконазол через день. Предложила вынуть вкладки, снять воспление, потом пролечить каналы как следует, может тогда резеция не понадобится (хотя на киста на левом зубе который болит
размером 7 мм на 4 мм, показания для удаления зуба, но можно попробовать пролечить).
Я позвонила своему врачу, он стал ругаться, что я езжу по другим клиникам и сомневаюсь в его компетентности. По ситуации с незалеченными каналами он объяснил, что якобы хирург сказал, что нужно именно так сделать, что потом можно резекцию, подсадку костного материала сверху со стороны корня. Но я слышала сама, что хирург сказал запломбировать до верхушек, а не просто поставить вкладки.
Вообщем, вся в сомнениях позвонила третьему врачу (она мне 12 лет назад лечила эти зубы под коронки) и спросила ее мнение. Она конечно сказала что нужно снимок, но если я все правильно описываю, то первый врач абсолютно не прав. Надо лечить каналы тщательно и до конца, сказала она, в любом случае, даже если потом предстоит резекция. Сказала, забирай деньги и в другую клинику дуй.
Я очень прошу кого-нибудь из специалистов посмотреть снимки и посоветовать мне, что все-таки будет правильным. Хотя, сама я чувстую, что вкладки вынимать придется и надо переличивать зубы, так как статью об эндодонтическом лечении читала.
На снимке еще видно зуб двоечку, но его вроде пролечил правильно, по нему вопросов у меня нет. Вопрос касается двух превыз зубов, особенно левого.

[Booker]

Перед вкладками каналы безусловно должны быть запломбированы полностью. И резекцию здесь делать нет смысла, достаточно нормальной пломбировки.
Кстати Вы должны понимать, что вытащить вкладки зачастую очень проблематично.

[natkabo]

Спасибо большое!
Но у меня ведь нет выбора, придется рискнуть. По другому ведь не вылечить?
Пожалуйста, скажите, бывает что вкладку невозможно вынуть? И тогда удалять зуб?

[Booker]

Рисковать придётся. Риск заключается в том, что зуб может расколоться и тогда да, удалять.

[natkabo]

Спасибо. Сегодня была во второй клинике, где будут убирать вкладки. Ортодонт сказал, что в принципе он понимает, что именно хотел сделать мне первый врач, и что может это имеет шанс на успех. Он объяснил, что резекция, запланированная первым врачом, пломбировка изнутри и подсадка костной ткани может и удаться, что риск есть, НО, и при выемке вкладок он не меньше.
И еще, сегодня мне позвонил директор той клиники где работает первый врач, и объяснял, что врач все сделал правильно, что он просто не хотел выводить материал в кисту, поэтому не пломбировал каналы до конца, он рассчитывал устранить все это последующей резекцией.
Пожалуйста, напишите, есть ли тут какие-нибудь шансы, кроме удаления вкладок, можно ли обойтись без этого. И какой тогда риск остаться без зубов (при удалении вкладок он высокий, я так поняла...).
Огромное спасибо. Жду Вашего ответа и думаю, что все-таки остновлюсь на правильном решении.

[Booker]

Пломбирование "изнутри" может иметь место (это называется "ретроградное пломбирование"), то есть сама по себе мысль ясна, но оно делается немного не так, как здесь. В принципе, о резекции вообще вести речь рано, вполне пока можно обойтись и без неё.

[natkabo]

Почему мне нельзя сделать ретроградную пломбировку?
Или можно (не убирая вкладок)?

[drPetrovich]

Во время резекции распломбировывается часть (небольшая, порядка 2-ух мм) ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАПЛОМБИРОВАННОГО канала с обратной стороны и запечатывается специальным материалом.
И, как уже сказано выше, в данной ситуации нет однозначных показаний к резекции.

[natkabo]

Спасибо огромное!
Мне и нужно было услышать, что ретроградная пломбировка в моем случае - невозможна. Верно?
Просто, вкладки уже стоят, свеженькие, и понимать то, что тебе их завтра будут выпиливать несколько часов без гарантии на успех, с риском полной потери зубов (притом мне будет больно, киста болит до сих пор, нажимать больно под носом, уже есть отек). От ужаса подгибаются колени :-(. И конечно, если бы несколько независимых врачей (включая тех, к которым я очно обращалась), сказали, что вкладки можно не вынимать, а пролечить зубы с помощью ретроградной пломбировки с какой-нибудь гарантией, то я бы решилась на операцию скорее чем на снятие вкладок.
Но раз так, значит план понятен. Спасибо!!!

[Foxa]

я бы выбрала вариант ретроградного пломбирования, если его делают. и проверка на трещины корня.

[natkabo]

Спасибо...
Да его делают у нас. Но по предварительным отзывам врачей (здесь в этой теме) я поняла, что ее нельзя выполнить из-за того, что каналы вообще не плобированы.
Я сегодня винимала вкладки, одна из них (со стороны воспаленной кисты) практичски выпала, я так поняла что она в гное с верхушки была, может поэтому легко отошла. Воторую же вкладку не удалось вытащить, перенесли на завтра.
Со стороны где вкладка вышла, сразу пошло облегчение, через зуб пошел гной.
А где не вышла, так киста не обостренная, надеюсь не воспалится в результате манипуляций.
Foxa - я немного расстроилась прочитав Ваш пост, значит не надо было все-таки вынимать вкладки, а можно было резекцию? А как же незапломбированные корни? Это ничего?
Спасибо за все ответы и поддержку.
Я сейчас все делаю в другой клинике (не в той, в которой первонасально лечилась). Первая клиника предлагают вернуть деньги, пожоже даже на обиду. Хотя я им предложила, что давайте я во воторой клинике уберу вкладки и залечу корни как следует, а Вы мне проведете протезирование, как и договаривались. Но они отказываются. Жаль, там техник-чудесник, раншьне меня протезировала, так его работа стояла во рту 12 лет и никто не заподозрил что это протезы, даже знакомые зубные врачи :-(. Почему врач отказывается доделать часть работы?

[Booker]

Выполнить-то ретроградную можно, вопрос только в том, будет ли это качественно.

[drPetrovich]

Резекция не делается в обострении. Одно из условий правильной резекции - качественно запломбированные каналы. Вы всё сделали правильно: убрать вкладки, запломбировать каналы... а там уж и резекция не понадобится!

[natkabo]

Спасибо врачам за поддержку!! Спасибо Вам.
Я на верном пути. Вкладку вторую сегодня вынули в течение часа ("пилите Шура, пилите"). Проверили на трещины - слава богу бог миловал. Все пока ок. Завтра если все будет ОК - лечение каналов. Вкладки даже не пострадали, их можно будет использовать.
Жалко только, что первый врач и его техник, отказались чтобы я к ним вернулась продолжить протезирование, у них ко мне потеряно доверие. Тот техник потрясающе делает их, предыдущие никто не мог отличить от натуральных зубов.
Буду надеятся что и в новой клинике, где сейчас идет ликвидация ошибки старой, сделают все красиво, "фасад" ведь все-таки.

Я это к тому, что видела массу металокерамических коронок у людей впереди, и сразу их видать. То цвет слишком плотный, то на деснах видно потемнения...
Старые коронки у меня все 12 лет эстетически были просто великолепны.
Спасибо за внимание и участие к моей проблеме всем отозвавшимся!!! Мне здесь очень помогли разобраться во во многом и определиться.
Напишу потом, как все прошло окончательно!

[natkabo]

Хочу добавить, что когда первую вкладку вынимали, она сама вылетела и была в гное вся. Значит все-таки неверно первый врач сделал...
Сейчас лечат каналы. Вчера хотели уже запломбировать, но гной продолжает идти, их промыли и пока на временную пломбу, до завтра...
Это я так, для тех кому интересно развитие событий :-)