Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.07.2009, 18:30
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question Замена гипотензивных препаратов

Уважаемые доктора,
если возможно, помогите мне еще раз советом.

У моего отца (73 года) - артериальная гипертензия (в основном систолическая, одно время врачи писали "изолированная систолическая гипертензия"), подагра, аденома предстательной железы. В настоящее время он пьет:
- нормодипин (10мг/сут)
- лизиноприл (20 мг/сут)
- Кардура (2 мг/сут)
- Кардиомагнил (75/сут)
- Крестор (10 мг/сут)

Давление на препаратах держится в основном в диапазоне 150/80, иногда правда бывают скачки до 180/90, но не очень часто. Самочувствие соответственно возрасту.

Вопрос вот в чем – папа хочет заменить нормодипин и лизиноприл на атаканд (антагонист рецепторов ангеотензина 2).
Хочет заменить в основном по финансовым соображениям – маме когда-то назначали атаканд (но он ей не подошел – была выраженная гипотензия), и его у нас осталось несколько упаковок.

Пожалуйста, напишите свое мнение – целесообразна ли подобная замена, можно ли менять сразу 2 препарата на один?
Заранее огромное спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.07.2009, 18:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заменить два препарата одним вряд ли получится. Можно заменить лизиноприл атакандом (20 мг лизиноприла я бы заменял на 16 мг атаканда, не меньше).
Если дорог нормодипин, можно обсудить с врачом замену на более дешевые формы нифедипина длительного действия - нифекард XL, кордафлекс и т.п.

С учетом подагры, хотелось бы знать функцию почек (креатинин крови).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.07.2009, 19:27
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо Вам большое за быстрый ответ. А что лучше вообще - лизиноприл или кандесартан (атаканд)? Имеет ли смысл такая замена в принципе?

Про подагру - хороший вопрос... Креатинин не проверяли вообще. Подагра тяжелая, очень сильные боли в костях и суставах. В анализе мочи уже много лет следы белка, небольшие количества эритроцитов и лейкоцитов, цилиндры и прочие изменения, которые трактуют как "обменные нарушения"...

А для почек какой препарт безопасней - атаканд?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.07.2009, 19:46
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В общих чертах кандесартан (как представитель класса блокаторов АТ-рецепторов) не имеет значимых преимуществ перед лизиноприлом (ингибитором АПФ) при нормальной переносимости последнего.

А вот функцию почек при тяжелой подагре выяснить весьма важно. Дело в том, что обсуждаемые препараты (как лизиноприл, так и атаканд) при небольшой почечной недостаточности (ПН) весьма полезны и необходимы, но при выраженной ПН требуют пересмотра дозировки (как минимум).

Резюме: если вопрос стоит "нет денег на лизиноприл, но есть на три месяца "бесплатно" атаканд" - дерзайте. Обследование почек - в обязательном порядке: общий анализ мочи; креатинин, калий, мочевая кислота в крови - это программа минимум.

Комментарии к сообщению:
ArakancevUV одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.07.2009, 14:35
alfare alfare вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Город: Украина
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 92
alfare этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Если можно, я бы хотел еще уточнить для понимания ситуации... Скажите, пожалуйста, а вообще есть ли смысл в утверждении "Любые гипотензивные препараты надо время от времени менять, даже если они правильно подобраны"? Или надо принимать на протяжении многих лет то, что уже подошло? Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.07.2009, 14:52
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alfare Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, а вообще есть ли смысл в утверждении "Любые гипотензивные препараты надо время от времени менять, даже если они правильно подобраны"?
Это утверждение лишено смысла.

Цитата:
Сообщение от alfare Посмотреть сообщение
Или надо принимать на протяжении многих лет то, что уже подошло?
Именно так.

Но лечение происходит под динамическим наблюдением врача, который решает вопрос о целесообразности продолжения/коррекции терапии.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Опередил
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2009, 14:54
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, просто так менять время от времени смысла нет. Разумные поводы замены препарата/препаратов: потеря эффективности, появление побочных эффектов, появление новых медицинских проблем, делающих более выгодным другой препарат. Ну еще иногда экономические мотивы.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.