Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.10.2012, 00:38
Constantin Constantin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2012
Город: Таганрог
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Constantin *
Рак легкого

Добрый день!
Извините, но ситуация заставляет задать пару "неправильных вопросов".

Заболел родственник. Мужчина 42 года. Боль- спина, слабость;-на 4-ом месяце: голос осиплость , спим сидя.. Ищем, лечим (обезболиваем) невралгию в течении 7 месяцев.
20.08.12г. Консультация в областном онкоинституте, СРКТ, цитология:
Центральный в/доли левого легкого с.Т2N3М0, stIIIВ, кл.тр.2
ц.а.- плоскоклеточный c-2 (или t-r ?)
По СРКТ(грудная клетка, брюшная полость и малого таза):
Легочная ткань: Без очагов.Деформирован просвет главного, в/д бронхов слева;
Жидкость в плевральных полостях нет;
Внутригудные лимфоузлы: Ретрокавальные 3 см. в/средостения 2,7см, аортального окна до 3,3см, предаортальные 2,5см, левого корня до 2,2 см., бифукациональные до 3см с компресией пищевода;
Костные структуры без деструкции;
Н/ключичные л/у слева до 1,6см.
Рек-но: 3 курса ПХТ по месту жительства:
Цисплатин 150мг в/в, Гемзар 2000мг в/в 1 и 8 день.

Приезжаем домой, ложимся на химию. Вроде все нормально, но лекарство заменяют на аналоги. Аналоги так аналоги, врач знает, что делает. Два курса ПХТ прошли, сильная боль не проходит (уже на промедоле). В промежутке сделали остеосцинтиграфию: без патологий. После второй ПХТ ренгенорафию грудного отдела позвоночника: ничего не видят. Предлагают лучевую на область легкого для обезболивания,
но как-то неуверенно (радиолог, врач с диспансера одно, с поликлиники другое). Спрашиваем, что за сомнения, говорят не хватает диагностики.
11.10.12г. Едем в областной онкоинститут, (консультация по болевому синдрому). СРКТ органов грудной клетки:
Легочная ткань: Без очагов.гиповентиляция в/д слева
Просвет трахеи, бронхов: Слева центральный t-r 6,8х7,7см с медиастинальным ростом, поражает долевые, гл.бронх до карины;
Жидкость в плевральных полостях нет;
Гидроперикард до 100,0
Внутригудные лимфоузлы: В в/средостения, параэзофагеальные, антекавальные, аортального окна не увеличены,
Ретрокавальные 3 см. бифукациональные 3 см, Кпереди от дуги аорты 2,3см. Бронхопулмональные-справа не увеличены, слева 3 см.
Надключичные лимфоузлы-с обеих сторон до 2 см.
Плевра не изменена.
Костные структуры без деструкции.
Заключение по данным СРКТ динамики процесса нет. Направляют к химиотерапевту на консультацию по схеме ПХТ.
По выписке химиотерапевт разводит руки и говорит вам кололи не то, что надо(=мы назначали), лучевую не в коем случае. Колите то что приписали 20.08.12г (либо паклитаксел 300мг + Карбоплатин 450мг).

Проведенное ПХТ по выписке: Циклофосфан 1г, Винкристин 2(мг) Доксорубицин 60, Этопозид 200(мг)

Едем домой к врачу, вопрос почему другая схема? Ответ: из практики, я лучше знаю. Я против Цисплатин + Гемзар, т.к. гемзар не эффективен при плоскоклеточном раке. Но если хотите(+купите гемзар, в онкодиспансере нет), то проколим.По второй схеме(паклитаксел 300мг + Карбоплатин 450мг): Врач согласился, предложил попробовать.

Вот и "неправильные вопросы":
1. Надо ли настаивать на схеме с Гемзаром (как советовали в институте)? Или вторая схема?
2. Можно ли судить об эффективности проведенной ПХТ и не менять ее?
3. Где можно получить авторитетное мнение по химиотерапии (в частности по гемзару)?

4. Проблема при диагностике, не можем лежать, 3 минуты максимум после промедола. Есть ли методы обезболивания, для МРТ например (на минут 40).

С уважением,
Константин.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.10.2012, 08:34
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. В качестве первой линии, допустимы обе схемы химиотерапии.
2. На фоне химиотерапии достигнута стабилизация процесса, что в принципе хорошо, однако химиотерапия по схемам гемцитабин + платина, или таксаны + платина в целом несколько более эффективны, поэтому проведение ПХТ по этим схемам целесообразно.
3. В химиотерапевтическом отделении любого крупного онкологического центра.
4. Причина болевого синдрома мне остается не понятной, опишите боли подробнее.
Вообще для подбора симптоматической терапии желательно подробно и точно ответить на нижеперечисленные вопросы.
Цитата:
1. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
2. Вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
3. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
4. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
5. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
6. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Зачем Вам МРТ мне не понятно, данное исследование не является стандартом для оценки органов грудной клетки. Для оценки динамики лучше выполнять СКТ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2012, 17:55
Constantin Constantin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2012
Город: Таганрог
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Constantin *
Добрый день, Егор Николаевич!

Спасибо, за участие!

По схеме вроде с врачом определились (паклитаксел 300мг + Карбоплатин 450мг).
По анализам:это выписка после второй ПХТ(1.10.12)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2012, 19:13
Constantin Constantin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2012
Город: Таганрог
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Constantin *
И экг 11.10.12г.

Есть СРКТ, выложу позже(пойму как)
По Экг рекомендовано терапевтом:
Милдронат 5,0 в/в 1р/д №10; верошпирон 0,025-1р/д №30; беталок 30к 0,05 №30
2) По пациенту: рост 180, вес 81(сейчас 78), сознание нормальное, быстро устает, заболеваний прочих вроде нет, аллергии не было, но при второй химии два дня была отечность лица и покраснение на лице. Давление по жизни было 110х70, заболел 125х90 и пульс 100-115, после приема лекарств (3дня) пульс начал снижаться до 90-95.
3) По боли: начало года - грудь, головные боли (лечили невралгию), в апреле спина(под лопаткой справа), в начале мая осип голос, в спине усилилась боль, в конце июля перестал ложиться(спим сидя), отрыжка (газы. не связано с едой)
После первой химии вроде стал есть лучше, отрыжка ушла, по болям изменений сильно не было.
Сейчас: Болит спина (ноющая) от правой лопатки вверх по мышце к плечу и шеи, грудь-ноющая боль. Головная боль начинается при сильной боли.
Одышка сильная началась после второй химии при приеме еды, физ.активности.
Обезболивание:В час ночи один раз Промедол 1,0 +димедрол 2,0 на ночь ( 4 часа спим) ,
Затем кеторол 2,0 , через 4 часа дексалгин 4,0, чередуем в течении суток.
Кроме этого: Аркоксия 90мг - на 2-3 часа (не всегда помогает)
Катадолон 200мг - на 2-3 часа (не всегда помогает)
Баралгин- не помогает, Тромал- состояние плохое(рост пульса,в пот бросает).

Про МРТ-врач направлял, т.к. другой диагностики у нас нет в городе. Но даже для КТ и ЭКГ лечь проблема. Химиотерапия тоже сидя...

С уважением,
Константин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписка по химии11.gif
Просмотров: 26
Размер:	645.0 Кб
ID:	38249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ11.gif
Просмотров: 12
Размер:	341.2 Кб
ID:	38250  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2012, 15:34
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желательна консультация радиолога с целью решения вопроса о проведении паллиативной лучевой терапии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2012, 21:40
Constantin Constantin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2012
Город: Таганрог
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Constantin *
Добрый день!

В областном онкоинституте сказали, что не в коем случае, т.к. жидкость(гидроперикард 100,0) по СРКТ.
И дома радиолог подтвердил, что нельзя.

Ждем химию (с платиной) может снимет боль немного.

С уважением,
Константин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.10.2012, 17:12
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. По поводу обезболивания. промедол нельзя более 2-х недель. Кеторол, дексалгин нельзя более недели.
2. Напишите чётко: на сколько % и на сколько времени уменьшает боль каждый из обезболивающих препаратов.
3. Как давно начали промедол?
4. Пока убирайте кеторол, дексалгин, катадалон, аркоксиа.
5. Кетонал по 100мг по часам 7-15-23, карбамазепин по 100мг 10-22, дексаметазон 4мг (1мл) внутримышечно утром, омепразол 20мг утром. Если на этом фоне будут боли, то лучше добавлять промедол до 4 раз в сутки (пока так).
6. Необходимо сделать развёрнутый биохимический анализ крови, включая показатели калия и натрия.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.