|
#1
26.11.2010, 17:15
|
|||
|
|||
|
Пиелонефрит у ребенка 2.4.
Уважаемы доктора, здравствуйте! Интересует мнение, так скажем, альтернативное мнению нашего доктора. Ситуация следующая:
девочка 2.5 года, с середины сентября стала жаловаться на зуд в районе половых органов, в основном в ночное время и сразу после снов. Сдали анализы крови, мочи, кал на я\г. Анализы в норме. Посетили гинеколога-все чисто. Одновременно с этим сдали анализы на дисбактериоз после кишечной инфекции, перенесенной в конце августа. Данный анализ показал наличие палочки e-coli 9% при норме менее 5%. До врача добраться с результатами еще не успели и 09.10.2010 у реебнка поднялась температура 39.5. Сбивалась свечками на 3-4 часа. Была вызвана скорая помощь, врач которой сказал, что это что-то кишечное, чем озадачил нас. Т.к. симптомов больного живота явных не было. Госпитализироваться НЕ предлагали. В общем, на след день утром был сдан ОАМ и моча на бакпосев и по Нечипоренко, на всякий случай. ребенок стал говорить,что болит в левом боку и больно писать. Не дожидаясь анализов, поехали к своему педиатру. В клинике сделали узи: заключение: Эхо-картина пиелонефрита, косвенные признаки цистита. Диагноз врача: Острый цистит, остырй пиелонефрит. Назначено: канефрон, зиртек, берберис-гоммакорд, ренель, спаскупрель. Купить Клацид суспензию, но пока не давать. дождаться анализа на бакпосев. И через 2 суток на узи-динамику увидеть. Лечение не помогало, скажу сразу. Но врачу доверяю, потому не давали клацид. Посмотрела в инете описание лекарства-всего пара отзывов на него как на а-тик при пиелонефрите, что немного смутило. После врача (10.10.10) мы получили вечером результат ОАМ: из отклонений- неполная прозрачность и единичные бактерии и всё! По ничепоренко в норме! А кровь была плохая с картиной воспаления, елси надо, напишу весь анализ сюда. Так вот, приехав через 2 дня на узи мы увидели картину ту же, не хуже но и лучше. "КАртина патологии паренхимы левой почки". До бак-посева оставались сутки, но температура уже поднималась за 40 и врач сказала начать клацид. Начали. Фактически продавали сутки его. На его фоне, что странно, Т перестала подниматься так высоко. Получив результат бак-посева, увидели, что: E-coli 10*4 Чувствительна к Цефотаксиму, Фосфомицину, норлоксацину, Нитрофурантоину, аспициллину, амоксициллину. Сообщил врачу о результатах, она, взяв тайм -аут на час, перезвонила и предложила купить Нитрофурантоин и давать в дозировке1\2 таблетки 4 раза в день 10 дней. Купила-начали принимать. Полегчало через день,примерно. Т перестала подниматься. Приехали на прием 16 числа, на контрольное узи. Оно было опять не очень и она нас направила к нефрологу-таки. Нефролог, просмотрев всю историю, сказала заменить лекарство на фурагин по 25мг *3 раза в день, 10 дней и сдать после бак посев и ОАМ раз в неделю сдавать. Если что не так в анализе, еще на ночь 10 дней по 25мг фурагин пропить и опять сдать. Если что -звонить ей и в декабре на контрольное узи. Все сделали по ее рекомендациям. Бак -посев чист, но ОАМ меня смущает следующим: После приема фурагина 10 дней по 25мг*4р, в ОАМ Гипохромурия и немного бактерий обнаружено. Продавала на ночь по 25 мг 10 дней. ОАМ после: неполная прозрачность, обнаружены нитриты, бактерии много. Бак-посев на 15.11.2010-чист. Нефролог по телефону сказала,что все в анализе в норме и наблюдать за ребенком, сдавать мочу раз в неделю. Будьте добры, скажите ваше мнение! я -паникую или нефролог права и стоит просто наблюдать за самочувствием и анализами? 
|
|
#2
26.11.2010, 20:58
|
||||
|
||||
|
Анализы крови и мочи полностью, пожалуйста.
|
|
#3
27.11.2010, 13:47
|
|||
|
|||
|
Анализ от 24.11.2010 после фурагина на ночь по 25мг в течение 10 дней:
Кристаллы трипельфосфатов - не обнаружены Объем мочи 50 мл Удельный вес 1.017 г/мл - норма 1.002 - 1.03 pH 6.0 - норма 5.5 - 7 Цвет желтый - норма соломенно-желтый; желтый Прозрачность неполная - норма полная Билирубин не обнаружен Уробилиноген 0 мкмоль/л -норма < 17 Глюкоза 0.0 ммоль/л - норма < 0.8 Кетоны 0.0 ммоль/л - норма 0 - 1.5 Общий белок 0.00 г/л - норма < 0.14 Цилиндры гиалиновые 0 ед/в препарате - норма 0 - 2 Цилиндры зернистые не обнаружены Цилиндры эпителиальные не обнаружены Эпителий плоский 1 клеток/ПЗ - норма 0 - 10 Эпителий почечный не обнаружен Эритроциты 0 клеток/ПЗ - норма 0 - 1 Аморфные кристаллы не обнаружены Кристаллы мочевой кислоты не обнаружены кристаллы оксалата кальция не обнаружены Нитриты обнаружены - норма не обнаружены Лейкоциты 1 клеток/ПЗ -норма 0 - 5 Слизь немного - норма немного Бактерии много - норма отсутствуют Сейчас пойдем сдадим кровь и вечером результат напишем.
|
|
#4
28.11.2010, 12:46
|
|||
|
|||
|
ОАК от 27.11.2010.
ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ 1 Гемоглобин 132 г/л - норма 108 - 132 2 Эритроциты 4.90 ++ x10*12/л -норма 4,0 - 4,4 3 Гематокрит 40.0 % - норма 32 - 40 4 Ср. объем эритроцитов (MCV) 82 фл -норма 77 - 83 5 Ср. содержание гем-на в эритр.(МСН) 26.9 пг/кл -норма22.3-32.3 6 Ср. концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 330 г/л -норма 307 - 344 7 Тромбоциты 273 x10*9/л -норма 208 - 352 8 Лейкоциты 7.1 x10*9/л -норма 5.5 - 15.5 9 Нейтрофилы сегментоядерные 38 % - норма 28 - 48 10 Нейтрофилы палочкоядерные 2 % - норма 1 - 5 11 Эозинофилы % 2 % -норма 1 - 5 12 Базофилы % 1 % -норма 0 - 1 13 Моноциты % 8 % - норма 5 - 9 14 Лимфоциты % 49 % - норма 37 - 61 15 Цветовой показатель 0.81 -- -норма 0.85 - 1 16 Миелоциты 0 % - норма 0 - 0 17 Метамиелоциты 0 % -норма 0 - 0 18 Плазматические клетки 0 - норма 0 - 0 19 СОЭ (по Панченкову) 2 мм/час -норма 2 - 15 Эритроциты повышены и с тенденцией к увеличению и снижен цветовой показатель. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию. сегодня утром 28.11 ребенок проснулся с явлениями простудного характера в начальной стадии. Это так, к слову, вдруг, имеет значение при интерпретации анализов. Про повышенные эритроциты в интернете ужасы пишут ужасные и про стрессовую ситуацию тоже, как причину повышения. Ребенок за полчаса до сдачи крови знал о предстоящих действиях и всячески отговаривал меня идти и там, конечно, кричала громко и со слезами. Не знаю насколько это существенно. Спасибо!
|
|
#5
28.11.2010, 13:06
|
|||
|
|||
|
Итак, ЭХО-картина пиелонефрита - это из области фантазий того, кто делал УЗИ. Диагноз "пиелонефрит" ставится на основании положительного посева правильно собраной мочи (титр 10*4
не достаточен для диагноза ) cоответствующих жалоб и соответствующей картины крови. Вы этих жалоб и этого ан.крови не приводите. Жалобы на зуд в заднем проходе должны заставить врача исключить, в первую очередь, остриц. Лечение не обсуждаю - это не лечение. Коментировать резульаты анализов после 10-тидневного курса антибиотиков смысла нет.
|
|
#6
28.11.2010, 14:50
|
|||
|
|||
|
Не совсем вас поняла, честно говоря. Видимо, привела не те анализы, что надо было.
анализы на остриц отрицательные. что касается жалоб, то боль в левом боку и "больно писать", со слов ребенка. НО писала не порционно, а нормально-об этом меня спрашивали на приеме. что касается узи-его делал врач-узист и рядом стояла-обсуждала увиденное наш педиатр. Данные узи от 10.10.10 таковы: Правая почка 5.8*2.47*3 см Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы. Лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены, визуализируемые фрагменты стенок ЧЛК без структурных изменений. Толщина паренхимы 1.3см, рисунок нечеткий, за счет отека паренхимы кортико-медуллярная дифференцировка сохранена. Левая почка 6.1*3*3.3см Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы, лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены визуализируемые объекты стенок ЧЛК без структурных изменений. Толщина паренхимы 1.5 см, отек паренхимы кортико-медуллярная дифференцировка сохранена. При допплерографии усиления кровотока в правой почкес нарушением кортирования периферических ренальных сосудовю Слева рисунок ветвей периферических ренальных сосудов картируется нечетко на фоне отека ишемические изменения. узи от 12.10.2010 Правая почка 5.8*2.47*3 см Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы. Лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены, визуализируемые фрагменты стенок ЧЛК без структурных изменений. Толщина паренхимы 1.3см, рисунок нечеткий, за счет отека паренхимы кортико-медуллярная дифференцировка сохранена. Левая почка 6.8*3.8*3.3см Топография не изменена, контуры ровные сохранены, структуры дифференцированы, лоханка не дилатирована, чашечки уплотнены визуализируемые объекты стенок ЧЛК без структурных изменений. Толщина паренхимы 1.5 см, с неравнимерным снижением эхогенности кортико-медуллярная дифференцировка сохранена. При допплерографии усиления кровотока в правой почкес нарушением кортирования периферических ренальных сосудов. Слева рисунок ветвей периферических ренальных сосудов картируется нечетко на фоне отека ишемические изменения. Анализа крови на 10.10.10 -самый разгар болезни. Гемоглобин 122 г/л -норма 108 - 132 Эритроциты 4.67 ++ x10*12/л -норма 4,0 - 4,4 Гематокрит 35.7 % - норма 32 - 40 Средний объем эритроцитов (MCV)76 -- фл -норма 77 - 83 Ср. содержание гем-на в эритроците (МСН) 26.1 пг/кл -норма22.3-32.3 Тромбоциты 224 x10*9/л -норма 208 - 352 Лейкоциты 21.5 ++ x10*9/л -норма 5.5 - 15.5 Нейтрофилы сегментоядерные 62 ++ % -норма 28 - 48 Нейтрофилы палочкоядерные 7 ++ % -норма 1 - 5 Эозинофилы % 2 % - норма 1 - 5 Базофилы % 0 % - норма 0 - 1 Моноциты % 12 ++ -норма 5 - 9 Лимфоциты % 17 -- % -норма 37 -61 Цветовой показатель 0.78 -- -норма 0.85 - 1 Миелоциты 0 % - норма 0 - 0 Метамиелоциты 0 % - норма 0-0 Плазматические клетки 0 -норма 0 - 0 СОЭ (по Панченкову) 21 ++мм/час - норма 2 - 15 Общий анализ мочи, сданный в день, когда подняла Т, был в норме полностью, кроме 2 показателей: Кристаллы трипельфосфатов не обнаружены Удельный вес 1.004 г/мл норма 1.002 - 1.03 pH 5.5 норма 5.5 - 7 выполнено Цвет соломенно-желтый норма соломенно-желтый; желтый Прозрачность неполная норма полная Билирубин не обнаружен Уробилиноген 0 норма мкмоль/л < 17 Глюкоза 0.0 ммоль/л норма < 0.8 Кетоны 0.0 ммоль/л норма 0 - 1.5 Общий белок 0.00 г/л норма< 0.14 Цилиндры гиалиновые 0 ед/в препарате норма 0 - 2 Цилиндры зернистые не обнаружены Цилиндры эпителиальные не обнаружены Эпителий плоский 2 клеток/ПЗ норма 0 - 10 Эпителий переходный 0 клеток/ПЗ норма 0 - 1 Эпителий почечный не обнаружен Эритроциты 0 клеток/ПЗ норма 0 - 1 Аморфные кристаллы не обнаружены Кристаллы мочевой кислоты не обнаружены Кристаллы оксалата кальция не обнаружены Нитриты не обнаружены Лейкоциты 2 клеток/ПЗ норма 0 - 5 Слизь немного Бактерии единичные норма отсутствуют Анализ мочи показал процесс воспалительный 13.10, он в фотографии, не смогла понять всех данных, чтобы записать: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Кажется, описала все. Если нужно еще что-то для полноты картины, готова написать!
|
|
#7
28.11.2010, 15:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Описание врача, который по УЗИ ставит д-з пиелонефрит, меня мало интересует и не принимается во внимание.
|
|
#8
28.11.2010, 16:27
|
|||
|
|||
|
Спасибо.
Но в контексте этой ситуации и нашего лечения, сейчас(24.11) в ОАМ нитриты обнаружены, а нефролог говорит, что все ок и чтоб я не дергалась. Вот об этом и был мой основной вопрос. Что думаете?
|
|
#9
28.11.2010, 17:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Если Вы хотите нормальную консультацию, то опишите, что сейчас беспокоит ребенка и Вас. Результат aнализa крови от 27.11.2010 врачебной тревоги не вызывает. Результат aнализa мочи от 24.11.2010 не вызывает доверия.
|
|
#10
28.11.2010, 17:30
|
|||
|
|||
|
Поняла Вас. Спасибо.
Мочу пересдадим в другой лаборатории и тогда я напишу Вам еще раз. жалоб нет как таковых. Иногда(2 раза за эту неделю) ребенок говорил, что "чешется пися". В основном перед тем как идти писать. Мочеиспусание безболезненное, судя по ее поведению. В чем безграмотность назначений на Ваш взгляд? в обилие гомеопатии? Клацид? Ведь фурагин в результате помог-таки справиться с состоянием болезненным. Еще раз спасибо!
|
|
#11
28.11.2010, 18:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нитрофурантоин и фурагин - практически одно и то же и , кстати, нитрофурановые не являются препаратами выбора у детей при ИМВП, хотя и используются иногда. Гомеопатию и прочую ерунду вроде "контрольных УЗИ через день" не обсуждаю. ----- Да, кстати, хочу Вам напомнить, что во времена, когда еще не было антибиотиков, тоже не все умирали от бактериальных инфекций. Большинство выздоравливало. Это к вопросу о том, помог ли ребенку фурагин.
|
|
#12
02.12.2010, 21:57
|
|||
|
|||
|
Уважаемый доктор Ira или ее коллеги!
В общем, был пересдан анализ мочи на бакпосев, еще в процессе моей с вами переписки и там опять высеялась e-coli . результат таков: Выделенная микрофлора Результат (КОЕ/мл) Норма 1) Escherichia coli <10*3 - в норме отсутствует Антибиотикограмма 1) Escherichia coli Антибактериальные препараты Амикацин S Амоксициллин S Ампициллин S Гентамицин S Ко-тримоксазол S Нитрофурантоин S Норфлоксацин S Фосфомицин S Цефотаксим/клавуланат S Цефуроксим S Ципрофлоксацин S Ребенок периодически жалуется на зуд "в писе" и боль в животе. Но это эпизодично. Никак не связывается мною ни с чем, ни с приемом пищи, ни с чем другим. анализ на остриц отрицательный. Никаких других симптомов нет. Вопрос: Лечить стоит это или дождаться пока остро проявится ситуация? И может ли быть такое, что обострения не будет вовсе? Спасибо!
|
|
#13
02.12.2010, 22:10
|
||||
|
||||
|
Результат не говорит об ИМВП - титр не диагностический.
Покажите ребенка педиатру или детскому гинекологу на предмет вульвита и/ или синехий.
|
Линейный вид
