Кошки и алкоголь во время беременности, и все же

[SergDoc]

Грибочек, умерьте свой праведный гнев, прошу Вас. И соблюдайте правила: не флудите, не обсуждайте действия модераторов.
Иначе Вы уйдете в бан раньше, чем получите ответ, я бы этого очень не хотел.
Я согласен с формальной стороной Вашей позиции, Вы вполне вправе ожидать взвешенных и аргументированных ответов, и мы постараемся их предоставить. Дайте нам время.

...Только консультанты - это не машины, запрограммированные на сухие и выдержанные "вдоскуправильные" ответы, лишенные эмоций и личного мнения о проблеме, не забывайте и об этом.

[easl]

Напоминаю для тех, кто не видит разницы, - здесь не поликлиника и не филиал общества спасения бездомных животных.
Возможные риски для здорового продолжения беременности вам указаны.
Ответа от врачей форума на вопросы такого рода

Какие меры можно было предпринять, чтобы передержать кошку в офисе, не ставя под угрозу беременную начальницу?

вы вряд ли дождетесь.

[Dr.IrMa]

Меня всегда впечатляло, когда женщина ни о чем не думает, потом случайно узнает, что беременна и только тогда включает свой мозг. А чем думалось раньше???

Дождемся ответа Сергея Александровича. А потом тему можно и прикрыть. Чай, у нас не клуб "Одна баба сказала".

"Большой брат не дремлет". (с)
Модераторы в разделе имеются.

[andkras]

Сообщение от Gribochek

Я теперь с ангиной в поликлинику приду, а мне скажут: "Не фиг было жрать мороженое на морозе, иди отсюда, дура". Так что ли?

Именно так, а что в этом не логично? Лечение конечно назначат, но суть от этого не меняется.

[SergDoc]

Одно время занимался переводом медновостей для одного сайта
и там мне попалось это понятие, которое меня удивило именно так же как Вас, и запомнилось. Сейчас перерыл архивы своих переводов и нашел.
Вот:

The authors, led by led by Madlen Schütze an epidemiologist at the German Institute of Human Nutrition in Potsdam- Rehbruecke, said that a substantial proportion of the cancers occurred in men and women who drank more than the recommended upper limits of two standard drinks a day for men and one per day for women.

A standard drink has 12g of alcohol, and is equivalent to about one 125 ml glass of wine, or half a pint of beer.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

то есть:

Стандартная доза алкоголя содержит 12г чистого этанола, что эквивалентно примерно 125 мл вина, или пол-литру пива.

Что же касается употребления алкоголя при беременности и исследований, подтверждающих вред оного. Тут надо понимать особенности финансовой части доказательной медицины. Проводить исследование - значит потратить много денег. Эти деньги кто-то должен заплатить. Производитель станет это делать только если надеется вернуть, доказав эффективность препарата. Госструктуры будут платить, если увидят в нем реальную необходимость.

Но есть ряд вещей, которые не надо никому доказывать, не надо ломиться в открытые двери. Да и просто неэтично.

Исходя из постулата чем больше алкоголя, тем больше вреда младенцу - нетрудно придти к выводу, что алкоголь надо исключить насовсем. Вот и все незамысловатое объяснение.

...Возможно, все же есть исследования, например ретроспективные, доказывающие четкую связь негативного влияния и степень этого влияния. Специально не искал. Но, честное слово, не вижу в этом смысла.

[SergDoc]

Сообщение от andkras

Именно так, а что в этом не логично? Лечение конечно назначат, но суть от этого не меняется.

Коллеги, прошу вас воздерживаться от эмоциональных постов в открытой части форума.

Это нечестно по отношению к топикстартеру. Во-первых, это флуд, за который "синий" уже отхватил бы красную карточку. Во-вторых, вы сами провоцируете топикстартера на выплескивание негативных эмоций, и толкаете к бану.

Это очень несправедливо и некрасиво.

[Dr.Vad]

Ежедневный прием алкоголя беременным женщинам повышает риски для плода, изредка (раз в неделю-месяц) в небольшом количестве алкоголь БЫТЬ МОЖЕТ безопасен, но достоверных данных нет

Если будет интересным более детально по данной проблеме с мед. точки зрения - недавняя публикация на английском:

Many pregnant women drink varying quantities of alcohol, although several guidelines recommend total abstinence. What is known of the dangers of alcohol for the outcome of pregnancy and for the unborn child? To answer this question, we conducted a review of the literature using the standard Prescrire methodology. Fetal alcohol syndrome, which combines facial dysmorphism, growth retardation and intellectual disability, occurs in about 5% of children who are regularly exposed to at least five standard units per day (about 50 g of alcohol per day). Four studies have explored the link between heavy maternal alcohol use over a short period and the risk of cognitive impairment in the child. The results were inconclusive, however, and the authors failed to take concomitant chronic alcohol consumption into account. A methodologically sound study showed an increase in neurological abnormalities (seizures and epilepsy) when the mother drank heavily during short periods between the 11th and 16th weeks of pregnancy. There is a risk of cognitive and behavioural problems in children whose mothers regularly drank more than 2 standard units per day. Studies involving a total of about 150 000 pregnancies sought a link between low-level alcohol consumption and abnormal pregnancy outcomes. Very few showed a statistically significant link, and the results are undermined by the failure to take other risk factors into account. Weekly consumption of 5 standard units or more during pregnancy has been linked to an increased risk of cryptorchidism. Studies in a total of 57 000 pregnancies showed no effect of minimal alcohol consumption on the risk of malformations. A study of 1000 pregnancies showed a statistically significant risk of major malformations, but there were several apparent biases. A link between infant mortality and alcohol consumption during pregnancy was examined in large cohort studies. Consumption of at least 4 standard units per week increased the risk of early neonatal death. Smoking further increased the risk. Daily alcohol consumption should be avoided during pregnancy... Women often spontaneously cut down on their drinking in early pregnancy. A clinical trial showed that women with at-risk drinking were more likely to reduce their consumption if they were informed of the risks for their pregnancy and their unborn child on several occasions than if they were simply given an information leaflet. In practice, women must be informed of the risks of alcohol consumption during pregnancy, but this must be done tactfully. The risks of minimal alcohol consumption should not be overstated.

Prescrire Int. 2012 Feb;21(124):44-50. Pregnancy and alcohol: occasional, light drinking may be safe.

[SergDoc]

Сообщение от Dr.Vad

Ежедневный прием алкоголя беременным женщинам повышает риски для плода, изредка (раз в неделю-месяц) в небольшом количестве алкоголь БЫТЬ МОЖЕТ безопасен, но достоверных данных нет

Позволю себе уточнить уважаемого коллегу: данных нет не в смысле "их вообще нет" а "на данный момент не накоплено".

Вы же понимаете, что исследование такого рода возможно только в виде опроса уже родивших женщин, но никак не в виде рандомизированного эксперимента с двумя группами беременных: "пьющей" и контрольной Такое исследование будет запрещено как неэтичное, как минимум.

Вторая причина малочисленности данных уже озвучена - кому выгодно оплачивать такие исследования? Никому. Поэтому ведутся они несистематически и в малом объеме.

...Учитывая, что доказательства вреда все же существуют (хоть и не в том объеме, в каком нам хотелось бы), что негативные эффекты прямо пропорциональны дозе принимаемого алкоголя - повторюсь, вывод напрашивается очень простой: чем меньше алкоголя во время беременности, тем ниже риск, тем лучше. Оптмально - не балансировать между "еще рюмашка не повредит" и "ой, эта уже, наверное, лишняя" а просто отказаться и все.

[duel]

Сообщение от Gribochek

Чтобы не повредить ребенку надо высчитывать, а как же! Надо узнавать, что вредно и сколько. Например, клубника, шоколад, другие аллергенные продукты могут быть вредны для будущего ребенка. Тут вопрос количества. 200 гр. клубники - не вредно, а ведро -вредно.

С чего Вы взяли, что ведро клубники вредно? откуда такие данные? Быть может Вы можете привести достоверные научные источники на жту тему? Если "нет" - не пускайте слов на ветер.

Вы же сами прочли в приведенной Вами статье

появились результаты исследования, показывающие, что даже употребление в малых дозах может воздействовать на развитие плода

А это значит, что любое количество употребляемого алкоголя вредно для плода.
Если же Вы пытаетесь подстроить эту фразу под свое желание

полностью отказаться от алкоголя не могу никак

,
то это не меняет отношения научной медицины к употреблению алкоголя беременными.

Как уже сказала коллега, Вы можете пить что хотите и в каких хотите количествах, но будьте в таком случае готовы столкнуться с ответственностью за принятое Вами решение.

[andkras]

Вот интересная ситуация, диалог ведётся между докторами и будущей мамой: "хочу-не хочу", "вредно-не вредно". А существо, из-за которого весь сыр-бор никто спросить не хочет, ему оно надо? Мамаша не сможет употребить что-либо без его участия. Это всё равно что она будет включать в рацион уже родившегося малыша дозу алкоголя, так сказать "за компанию", когда ей в очередной раз нестерпимо захочется. Поэтому раз убедительных данных ни "за" ни "против" нет и мнение человечка узнать мы не можем, то по умолчанию, даже по этическим соображением это занятие нужно прекратить, по крайней мере до родов и окончания лактации и точка. А там хоть трава не расти, и мороженое на морозе и клубнику вёдрами...

[POLINA_S]

Уважаемые врачи, ответьте мне, пожалуйста по существу на вопрос:
Нашла в интернете, что переход дороги на красный свет может быть опасным. Но я думаю, что это так пугают - на всякий случай.
Я сама знаю людей, которые переходят на красный свет, но до сих пор живы-здоровы. Кроме того, светофоры есть не везде и были не всегда, но, тем не менее, человечество не погибло под колесами автомобилей.
Поэтому я убедительно прошу подтвердить, что на красный свет переходить можно, пусть не каждый день, но 1-2 раза в неделю, потому что мне очень хочется. Вот другие любят пиво или конфеты, а мне нужен драйв, от скрипа тормозов и эмоциональных сообщений водителей в мой адрес.

[Gribochek]

Пример не очень удачный. Практика показывает, что встреча с автомобилем на дороге заканчивается для человека травмами или смертью. Но нигде не доказано ни научно, ни практически, что 2 бокала вина в неделю убьют плод или как-то повредят ему. Строго говоря, данный вред только предполагается.

Есть такая фраза: "Пока ведутся дебаты относительно безопасного количества выпиваемого алкоголя при беременности (малые дозы 1,2 дозы в день, средняя доза – 2,2 дозы в день), появились результаты исследования, показывающие, что даже употребление в малых дозах может воздействовать на развитие плода. " Т.е. научно доказано, что на плод может отрицательно повлиять 1,1 дозы (125 мл. вина) ежедневно.

Здесь еще цитируется американская статья 2012 года. Надеюсь, что нижеследующий кусок текста не будет расценен как излишнее цитирование, т.к. это перевод.
"Существует риск когнитивных и поведенческих проблем у детей, матери которых регулярно пили более чем на 2 стандартных единиц (250 мл вина)в день. В исследованиях с участием в общей сложности около 150 000 беременностей изучалась связь между низким уровнем потребления алкоголя и неблагополучными исходами беременности. В очень немногих случаях были выявлены статистически значимые связи, при этом достоверность результатов снижается из-за непринятия других факторов риска в расчет. Еженедельное потребление 5 условных единиц (625 мл вина) или более во время беременности было связано с повышенным риском развития крипторхизма. Исследования, проведенные в общей сложности на 57 000 беременностей, не показали влияния минимального потребления алкоголя на риск пороков развития. Исследование 1000 беременностей показали статистически значимый риск серьезных пороков развития, но в них есть несколько явных противоречий. Связь между детской смертностью и потреблением алкоголя во время беременности была исследована на больших выборках людей. Потребление не менее 4 у.е. (500 мл вина) в неделю повышает риск смертности новорожденных. Курение увеличивает число рисков. Ежедневного потребления алкоголя следует избегать во время беременности ... На практике, женщины должны быть информированы о рисках употребления алкоголя во время беременности, но это должно быть сделано тактично. Риски, связанные с минимальным потреблением алкоголя не следует преувеличивать."

Итак, минимальное кол-во алкоголя, вред которого научно доказан на данный момент, составляет 4 дозы алкоголя (= 500 мл вина или 120 мл водки) в неделю. Вред меньших количеств алкоголя не выявлен, и не стоит его преувеличивать. Однако, его отсутствие тоже не доказано.
Вот, собственно, та информация, которую я хотела получить. На мой взгляд, этого вполне достаточно, чтобы человек сделал выводы на ее основании.
Я вот сделала вывод, что мне надо идти к психологу и решать мои проблемы с депрессией, тревогой и алкоголем, чтобы вопрос минимальных доз вообще не стоял. А пока проблемы не решены, я считаю, что для моего ребенка лучше относительно безопасные дозы алкоголя, чем постоянное напряжение и беспросветная тоска его матери, чьи гормоны тоже попадают ему в кровь.

Что касается ответов в этой теме некоторых специалистов, мне не совсем понятно, почему вы вообще считаете себя вправе обсуждать мою личность, иронизировать в мой адрес и изощряться здесь в остроумии. Это при том, что любая моя попытка препятствовать этому влечет за собой предупреждения в мой адрес и бан.
В правилах форума сказано: "Общие принципы консультирования – открытость, этичность, компетентность, следование принципам научно-обоснованной медицины". По идее, правила должны соблюдать не только пациенты.
Большое спасибо за консультацию.

[duel]

Сообщение от Gribochek

Итак, минимальное кол-во алкоголя, вред которого научно доказан на данный момент, составляет 4 дозы алкоголя (= 500 мл вина или 120 мл водки) в неделю. Вред меньших количеств алкоголя не выявлен, и не стоит его преувеличивать. Однако, его отсутствие тоже не доказано.

Здесь есть маленькая поправка: количество доз в неделю не равно количеству единовременного приема 1 раз в неделю. То есть потребление алкоголя однократно более 1 дозы (10-12г чистого этанола) вредно, даже если Вы употребляете алкоголь один раз в неделю или даже в месяц. А вот совокупное потребление в течении недели более 4 доз - это то, о чем говориться в приведенной статье.

Я вот сделала вывод, что мне надо идти к психологу и решать мои проблемы с депрессией, тревогой и алкоголем, чтобы вопрос минимальных доз вообще не стоял.

Это очень верное решение. Это будет на пользу и Вам, и будущему малышу. Потому что то, о чем Вы пишите - это не лучшее для малыша. И что бы Вы не думали по этому поводу, сейчас Вы продолжаете подвергать своего будущего ребенка опасности.

А пока проблемы не решены, я считаю, что для моего ребенка лучше относительно безопасные дозы алкоголя, чем постоянное напряжение и беспросветная тоска его матери, чьи гормоны тоже попадают ему в кровь.

Алкоголь не только не лечит депрессию, но и усугубляет ее. Подробнее о депрессии и ее лечении Вы можете прочесть здесь
И не обманывайте себя. Безопасных доз употребления алкоголя нет (ни относительных, ни абсолютных, ни условных). Потому что алкоголь - это есть яд. Употребляя любое количество алкоголя Вы по сути дела травите плод. Это правда. И не имеет никакого отношения к Вашей личности и Вашим человеческим качествам.