Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #481  
Старый 09.11.2010, 18:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,170
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неблагоприятные побочные явления и осложнения в последнее время особеннот часто упоминаются в литературе ( Безопасность лекарств и фармнадзор ,1 2010 ) в связи с растениями , содержащими пирролизидин ( воловик лекарственный, бурачник тоже лекарственный и оный же окопник , примкнувшие к ним белокопытник , крестовник, посконник, воробейник, а также мать -и -мачеха, гелиотроп, черно- корень, и даже кипрей..
Эти растения уличены в многранной токсичности и канцерогенности , но особое впечатление производит их способность поражать мезентериальные сосуды и печень
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 11.01.2014, 00:43
Mamazanuda Mamazanuda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Mamazanuda *
Question Интересует мнение врачей о витаминах

Уважаемые врачи и другие специалисты связанные с медициной, прошу поделится знаниями. В неспециализированной литературе (я не медик, поэтому мозг не выдерживает чтение специализированной медицинской литературы ) и в народе встречается два типа препаратов витаминов: натуральные (сделанные на основе растений или животных) и полученные в результате химических реакций. Производители витаминов и БАДов в своих рекламных компаниях заявляют, что их "натуральные" витамины усваиваются так же как и витамины полученные из фруктов и овощей. Как правило, цена препаратов из натурального сырья значительно выше их химических аналогов. Возникли следующие вопросы по которым хотелось бы узнать мнение врачей:
1. Насколько оправдан выбор в пользу "натуральных" витаминов в случае если действительно требуется прием определенных витаминов.
2. Может ли быть, что дешевый синтетический аналог ничем не хуже его "натурального" дорого собрата (предположим, что по составу они идентичны, различны только по происхождению)?
3. И вообще существует ли в официальной медицине такое понятие "натуральные" витамины применимо к витаминным препаратам или это рекламный трюк?
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 11.01.2014, 06:03
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Пусть меня поправят если я ошибаюсь или мое понимание этой темы уже не актуально. Но из долгой дискуссии на данном форуме несколько лет назад, задавая похожие вопросы, мне стало понятно что ...

Цитата:
Сообщение от Mamazanuda Посмотреть сообщение
3. И вообще существует ли в официальной медицине такое понятие "натуральные" витамины применимо к витаминным препаратам или это рекламный трюк?
Нет исследований по отличию биохимии натуральных и синтезированных витаминов, т.к. в медицине нет такого понятия, как "натуральные витамины". Поэтому грамотный врач советовать Вам "натуральные" витамины не может.

Цитата:
Сообщение от Mamazanuda Посмотреть сообщение
1. Насколько оправдан выбор в пользу "натуральных" витаминов в случае если действительно требуется прием определенных витаминов.
С точки зрения органической химии, натуральные витамины отличаются от химически синтезированных не химическим составом, а пространственной организацией молекул. Другими словами, здание построено из тех же кирпичей, но внешне выглядит несколько иначе.

Касательно представления о натуральных витаминах, я придерживаюсь точки зрения известного биохимика профессора Дадали. Его научные знания, судя по всему, не оспариваются на этом форуме (хотя можно поднять вопрос об ангажированности).

Цитата:
Сообщение от Mamazanuda Посмотреть сообщение
2. Может ли быть, что дешевый синтетический аналог ничем не хуже его "натурального" дорого собрата (предположим, что по составу они идентичны, различны только по происхождению)?
Ряд витаминов достаточно просты по своей структуре, поэтому даже химически синтезированный аналог не отличается от натурального по своей конфигурации. С другой стороны, некачественный химически синтезированный витамин может быть недостаточно очищен от побочных продуктов химического синтеза которые могут вызывать токсическое действие.

Но и покупая натуральные витамины, насколько можно быть уверенным, что Вы купите именно заявленное?
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 11.01.2014, 16:50
Mamazanuda Mamazanuda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Mamazanuda *
Makeev, спасибо за Ваше понимание и наводки на точки зрения специалистов. Давно уже перестала доверять рекламе, но так хотелось расставить для себя в этой теме все точки над й, а то через чур много, с виду не глупых, знакомых, которые увлекаются натуральными витаминами и БАДами. Похоже пазл начал складываться.
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 11.01.2014, 19:06
Mamazanuda Mamazanuda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Mamazanuda *
Дадали у меня совсем не вызвал доверия. Судя по скептическому отношению форумных врачей к БАДам, отношение к Дадали должно быть аналогичным или я что-то недопонимаю .
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 11.01.2014, 19:15
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от Mamazanuda Посмотреть сообщение
Судя по скептическому отношению форумных врачей к БАДам, отношение к Дадали должно быть аналогичным или я что-то недопонимаю .
Как я описал выше, химически синтезированные витамины отличаются от натуральных. А вот насколько это отличие является значимым, чтобы отдать предпочтение последним, решать уже Вам. Доказательная медицина в этом выборе помочь не может.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 12.01.2014, 22:30
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так, что-то разгулялись тут "разбирающиеся в витаминах". Чтобы лучше могли разобраться - все давно уже написано http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15014
Кстати говоря, если читать ВСЮ тему (хотя. понимаю, это же лень...)
Цитата:
Bладимир Абдулаевич Дадали - не врач, а биохимик. Каким бы талантливым биохимиком не был профессор Дадали, в данном случае, рассуждая о направлениях развития медицины и рекомендуя добавки для профилактики, мне кажется, он занимается не совсем своим делом.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 13.01.2014, 16:28
Mamazanuda Mamazanuda вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 8
Mamazanuda *
FilippovaYulia, уже нашла эту ветку и другие по этой теме. "если читать ВСЮ тему (хотя. понимаю, это же лень...)" - извините, осилила только пол темы, как позже выяснилось ответы на вопросы как раз во второй половине обсуждались.
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 22.05.2015, 14:05
SkorikOFF SkorikOFF вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.05.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 0
SkorikOFF *
Немного не понятно

Добрый день, как человеку совсем далекому от БАДОВ, немного не понятно: посоветовали препарат РАСТОРОПША, как средство от похмелья... Вот интересно относится ли он к БАДАМ (я так понимаю - это растение?). И действительно ли это растение дает какой-то положительный эффект при похмелье??? Было бы очень интересно узнать мнение знающих людей, и,возможно, использовавших препараты на основе данного растения...
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 26.05.2015, 19:26
Pavel68V Pavel68V вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2015
Город: Kurgan
Сообщений: 0
Pavel68V *
да расторопша печень хорошо чистит, только меру надо знать и соблюдать, не то хуже чем с похмелья может обернуться. Есть такой опыт, тошнило немного, потому что лишку с дозировками перебрал ))) А является она БАДом или нет, какая разница? ..почитайте в инете, много информации. главное, чтоб при приобретении она оказалось именно тем продуктом какой заявлен на упаковке.
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 26.05.2015, 23:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От "шлаков", надо полагать, чистит. Безграмотная ерунда, что тут еще сказать. Про керосин, перекись водорода и лечение мочой в инете тоже много информации.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 27.05.2015, 23:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,214
Поблагодарили 33,157 раз(а) за 31,508 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если шлак в голове, то уже ничем и никак его не очистить
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 28.05.2015, 16:00
SkorikOFF SkorikOFF вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.05.2015
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 0
SkorikOFF *
Цитата:
Сообщение от Pavel68V Посмотреть сообщение
да расторопша печень хорошо чистит, только меру надо знать и соблюдать, не то хуже чем с похмелья может обернуться. Есть такой опыт, тошнило немного, потому что лишку с дозировками перебрал ))) А является она БАДом или нет, какая разница? ..почитайте в инете, много информации. главное, чтоб при приобретении она оказалось именно тем продуктом какой заявлен на упаковке.
Pavel68V, спасибо за ответ, я так понимаю основанный на собственном опыте... Правда немного не понятно, вы использовали его именно при похмелье или просто в качестве средства для очистки организма? По поводу приобретения - были примеры покупки подделок? Если да - как отличить подделку от оригинала? Неужели в аптеках продается контрафактный продукт?
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 28.05.2015, 20:11
ksu65698500 ksu65698500 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 0
ksu65698500 *
По моему ничего плохого!

Моя знакомая хорошая работает в поликлинике. Нередко прописывает пациентам различные БАДы. Она считает их обычными витаминками (я разделяю ее мнение). Ведь на то они и ДОБАВКИ. Вылечиться только ими конечно маловероятно. Но а если все в комплексе - то отличный результат) Буквально недавно пришлось заказывать на сайте БАД для улучшения функций печени **** (в аптеках не нашла). Вроде пришел) Все как надо. На сайте ***** Ну если нигде не найти каких-либо лекарств, то отличная возможность
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 28.05.2015, 20:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,170
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том , что Ваше и знакомой мнение не разделяет мировое сообщество врачебное - как минимум искажение лабораторных данных, а то и усвоения лекарств дают сии ОБЫЧНЫЕ ВИТАМИНКИ. Скажите , а в че цель Вашей просветительской деятельности?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.