#196
|
|||
|
|||
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà ñ äîêòîðîì Çàéöåâûì Ðóñëàíîì Âàëåðüåâè÷åì. Ïîìîåìó ýòî î÷åíü êðàñèâàÿ è æèðíàÿ òî÷êà â äëèòåëüíîì ñïîðå î ïîëüçå ÁÀÄîâ - ýôôåêòèâíîñòü êîòîðûõ íå äîêàçàíà
|
#197
|
|||
|
|||
Âñòàâëþ ñâîè ïÿòü êîïååê.
Ïðîñìîòðåëà âåòêó, âðà÷è îòâå÷àþò íåïðîôåññèîíàëüíî, íåóáåäèòåëüíî, äåøåâî êàê-òî, ëèáî âîîáùå íå ïî òåìå. Êîðî÷å êàê ñêàçàë èçâåñòíûé äåÿòåëü " Íå âåðþ!" Âñå îòâåòû êàê ïðàâèëî: ß ëþáëþ àïåëüñèí,ïîýòîìó íå åøüòå ÿáëîêî. Çíàòü ÿ ïðî íåãî íè÷åãî íå çíàþ è íå õî÷ó çíàòü. È ñìîòðåòü íà íåãî íå áóäó, îíî íå ìîæåò áûòü ñúåäîáíûì è ïîëåçíûì ïîòîìó ÷òî ÿ åãî íå ëþáëþ, à ïî÷åìó è ñàì íå çíàþ ò.ê. íå ðàçó íå ïðîáîâàë. Öèòàòà:
Âîò ðåêîìåíäàöèè ñïîðò êîìèòåòà ïðî ÁÀÄ Öèòàòà:
ß îáû÷íûé îáûâàòåëü,ïðî÷èòàâ âåòêó äåëàþ âûâîä: Âðåäà îò ÁÀÄ - íåò, à ïîëüçà íå äîêàçàíà ( ïðîñòî íåò áóìàæêè), ïîýòîìó ïî÷åìó áû íå ïîïðîáîâàòü? Ïðîáóþ - ïîìîãàåò, ñïðàøèâàþ ó äðóçåé èì òîæå ïîìîãàåò. Íó è çà÷åì ìíå áóìàæêà??? Ìíå æ íå íàäî ïåðåä êîëëåãàìè ýðóäèðîâàííîñòüþ õâàñòàòü è ñòåïåíÿìè áðåí÷àòü, ìíå æ äëÿ æèçíè... |
#198
|
|||
|
|||
Ñîâåðøåííî âåðíî. Ýòî âàø ëè÷íûé âûáîð è âûáîð âàøèõ äðóçåé. Îäíàêî íàø âûáîð áóäåò êàñàòüñÿ íå òîëüêî íàñ ñàìèõ, íî ìíîãî÷èñëåííûõ ïàöèåíòîâ, êîòîðûì áóäåò íåäîñòàòî÷íî èíòåëåêòóàëüíûõ ðàçãîâîðîâ ñ Âàëóåâûì èëè, íàïðèìåð, ñ Âàìè.
Ðàäè áîãà, ïóñòü ñïîðòñìåíû åäÿò ÷òî õîòÿò, ýòî èõ äåëî. È ýòî íå ÌÅÄÈÖÈÍÀ, à òîëüêî ïèòàíèå. Íàîáîðîò, ìåäèöèíà ñòàâèò â ëèöå àíòèäîïèíãîâîãî êîìèòåòà çàïðåòû íà ïðèìåíåíèå â ïèòàíèè îïðåäåëííûõ âåùåñòâ. À åùå Âû î÷åâèäíî ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê. Òàê êàê íå èìåÿ íèêàêîé íè çà êîãî îòâåñòâåííîñòè ìîæåòå ðàññóæäàòü êàòåãîðèÿìè "âåðþ\íå âåðþ". Ìû ñåáå ýòîãî ïîçâîëèòü íå ìîæåì. Ñðàâíèòå - Ïîâåðèë, îøèáñÿ, ñìåðòü, ïîâåðèë, îøèáñÿ, îñëîæíåíèå. È Ó Âàñ- ïîâåðèë, ïîåë, ïîòðåïàëñÿ, ïîâåðèë, ïîåë, åùå ïîòðåïàëñÿ. Âû ñîâåðøåííî î÷åâèäíî ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê. Ï.Ñ. âîò òîëüêî íå õâàòàëî, ÷òîáû ðåêîìåíäàöèÿìè ñïîðòêîìèòåòîâ ìû åùå ïîëüçîâàëèñü. |
#199
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
Öèòàòà:
 ñâîþ î÷åðåäü, õî÷åòñÿ ñêàçàòü ñïàñèáî Vitalitet, ÷òî òîí äèñêóññèè ñòàë áîëåå äðóæåëþáíûì. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âðà÷, êîãäà ÷åëîâåê çäîðîâ(èëè ïðè îïðåäåëåííûõ çàáîëåâàíèÿõ, íàïðèìåð, ÎÐÇ), òîæå íàäååòñÿ è íà èììóííóþ, çàùèòíóþ è äðóãèå âîññòàíîâèòåëüíûå ñèñòåìû îðãàíèçìà. Òàê çà÷åì æå òîãäà, ïðè òàêèõ íàäåæäàõ êîðìèòü ÷åëîâåêà ÁÀÄàìè èëè ëåêàðñòâàìè. Íå íóæíî. Î òîì è ðå÷ü. Ëåêàðñòâà-òîëüêî ïî ïîêàçàíèÿì. À ÁÀÄû çà÷åì? Îñîáåííî, åñëè ÷åëîâåê çäîðîâ? Çà÷åì ýòî íåäîêàçàííîå âìåøàòåëüñòâî? [quote]ß óæå ñî ñ÷¸òà ñáèëñÿ ñêîëüêî ðàç ïèñàë, ÷òî ÁÀÄû ýòî íå ìåäèêàìåíòû è èõ íå çàìåíÿþò. ÁÀÄû ýòî Áèîëîãè÷åñêèå Àêòèâíûå Äîáàâêè ê ïèùå. À Âû îïÿòü ìåíÿ Áîã ñ íèìè, ñ çàáîëåâàíèÿìè. À çà÷åì îíè çäîðîâîìó? Êòî äîêàçàë èõ íåîáõîäèìîñòü çäîðîâîìó ÷åëîâåêó êàê äîáàâêó ê ïèùå, ïðè÷åì äîðîãóþ? ×åì ÁÀÄ ëó÷øå åäû? Êîíå÷íî, êîìó íðàâèòüñÿ, ïóñòü ëîïàåò. Âêóñû-ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå, êîìó-òî íðàâèòüñÿ ìàíãî, êîìó-òî ìÿñî, à êòî-òî ëþáèò òàáëåòêè èëè ñòåêëî, ìåòàëë, êàìíè, ìåë-ëþäè ýòî òîæå åäÿò. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Âûâîä: - Âàøå ïðàâî è âñåõ ïîêëîííèêîâ ÁÀÄîâ êóøàòü è âåðèòü â ïîëüçó âñåãî, ÷òî çàõîòèòå, íèêòî åãî íå îòðèöàåò - âðà÷è ïðîòèâ ÁÀÄ, ãîìåîïàòèè, è äðóãèõ âòèðàòåëüñòâ äî òåõ ïîð, ïîêà íèêòî íå äîêàæåò èõ ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü; äîêàæåòå ïî ïðàâèëàì ìåäèöèíû-áóäåì íàçíà÷àòü, íàì ÷òî äóìàåòå, ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ íå íóæíà, ÿ áóäó ðàäà, åñëè ÁÀÄû âäðóã ïðîÿâÿò ñåáÿ êàê ýôôåêòèâíûå ñðåäñòâà õîòü â ÷åì-íèáóäü - çàâåðåíèÿ Òóòåëüÿíà è äð., êîìó Âû ïîêëîíÿåòåñü è òàê äîâåðÿåòå(ýòî òîæå Âàøå ïðàâî), ïðè òîì, ÷òî îíè òîëüêî èç îáëàñòè ïèòàíèÿ è ê ìåäèöèíå, çäîðîâüþ ïàöèåíòà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò, ýòî äàæå íå ñàìûé íèçêèé óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè, òàê êàê ñàìûé íèçêèé-ýòî ìíåíèå ñïåöèàëèñòà-ÂÐÀ×À èëè êîíñåíñóñà ñïåöèàëèñòîâ; Âû æå íå ïîéäåòå ó âðà÷à ñïðàøèâàòü åãî ìíåíèÿ ïî ïîâîäó ñòðîèòåëüñòâà îáúåêòà èëè àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ è äð. âîïðîñàõ, â êîòîðûõ îí íå ðàçáèðàåòñÿ, áóäü îí õîòü àêàäåìèêîì ìåä. íàóê. - òàêæå íå çàáóäüòå äîêàçàòü, ÷òî ìàòåðèàëüíî ýòî áîëåå âûãîäíî äëÿ ïàöèåíòà, ÷åì åäà èëè îôèöèàëüíîå ëå÷åíèå(ýòîò àñïåêò íåìàëîâàæíûé â äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå) è íåîáõîäèìîñòü ïðèåìà(òðàò ñîîòâåòñòâåííî) ñåáÿ îïðàâäûâàåò |
#200
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Vitalitet.
Ïîíÿòü Âàñ ìîæíî. Âîçìîæíî Âàñ íå óñòðàèâàåò ó÷àñòü òîëüêî çàðàáàòûâàíèÿ äåíåã. Õî÷åòñÿ åùå è âåðèòü, ÷òî ïðèíîñèøü ðåàëüíóþ ïîëüçó ëþäÿì, ïîìîãàåøü, îçäîðàâëèâàåøü, ïðîñâåùàåøü è ò.ä., òåì áîëåå, ïðèõîäèòñÿ èíîãäà ïðîòèâîñòîÿòü ýòèì íè÷åãî íåïîíèìàþùèì âðà÷àì. Îäíàêî ñòîèò çàäóìàòüñÿ, ÷òî âîçìîæíî íå âñå òàê ïðîñòî, ÷òî ïðåæäå, ÷åì îòðèöàòü, íóæíî óçíàòü, ÷òî îòðèöàåøü, è àâòîðèòåòû-âîâñå è íå âòîðèòåòû, à òàêæå çàèíòåðåñîâàííûå â ïîëó÷åíèè ïðèáûëè ëþäè, íå èìåþùèå ðåàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ ñâîèì ñëîâàì è âîñòîðæåííûì âîçãëàñàì î ïîëüçå ÁÀÄîâ. Ïóòü î÷åíü õîðîøèé-ïîèíòåðåñóéòåñü(íà ôîðóìå ìàññà èíôîðìàöèè) êàê â ìåäèöèíå äîêàçûâàþò ïîëüçó èçíà÷àëüíî ïðîñòî âåùåñòâà ñ õèìè÷åñêîé ôîðìóëîé(êîèìè òîæå ÿâëÿþòñÿ è ëþáûå ÁÀÄû), êîòîðûå òîëüêî ïîñëå ñëîæíûõ è äîðîãîñòîÿùèõ èññëåäîâàíèé ñòàíîâÿòñÿ ëåêàðñòâàìè è ìîãóò áûòü íàçíà÷åííû õîòüäëÿ ëå÷åíèÿ, õîòü äëÿ ïðîôèëàêòèêè. Íî ìîæíî è ïðîñòî ÷åñòíî ñêàçàòü ñåáå. Êàêàÿ ðàçíèöà. ß íå âðà÷. Çà÷åì ìíå ýòà ãîëîâíàÿ áîëü, îòâåòñòâåííîñòü è ò.ä. ß ÷åñòíî ïðîäàþ, òî, ÷òî ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì, ðåêëàìèðóÿ êàê è ëþáîé äðóãîé ïðîäàâåö ñâîé òîâàð. Êàêàÿ ìíå ðàçíèöà ýôôåêòèâíî-íåýôôåêòèâíî. Ýòî ìîÿ ðàáîòà è ïðîñòî çàðàáàòûâàþ äåíüãè. Ýòî î÷åíü ÷åñòíàÿ ïîçèöèÿ. Ó ìåíÿ îíà âûçûâàåò áîëüøå äîâåðèÿ, ÷åì ëæåíàó÷íûå âîçãëàñû. Ôàðìêîìïàíèè-ïðîèçâîäèòåëè ëåêàðñòâ òàêæå ïðèäåðæèâàþòñÿ òàêèõ ïðèíöèïîâ(òîëüêî ñ íåêîòîðûìè îãðàíè÷åíèÿìè, ïîíèìàÿ âñå-òàêè, ÷òî ëåêàðñòâî-ýòî íå êàðòîøêà). "Çàñûëàþò" ê âðà÷àì ëþäåé(÷àñòî áåç ìåäîáðàçîâàíèÿ) ñ öåëüþ ðåêëàìû è ðàçäà÷è ìàêóëàòóðû, â êîòîðîé ìàêñèìàëüíî êðàñî÷íî ðàñïèñàí "ñóïåð-ïðåïàðàò". Îäíàêî, åñëè âðà÷ íå ðàçáèðàåòñÿ è íå ñìîæåò îòëè÷èòü ïðîñòî ðåêëàìó îò ðåàëüíûõ ýôôåêòîâ è ïîêàçàíèé ïðåïàðàòà, áóäåò íàçíà÷àòü òàêæå âîñòîðæåííî ãëÿäÿ â ãëàçà è ðàñïèñûâàÿ ñóïåð-ïðåïàðàò, ýòî ÷ðåâàòî íåïðèÿòíîñòÿìè. Ïðèìåð: àâåëîêñ(ìîêñèôëîêñàöèí) - ñ äîñòàâêîé íà ðàáîòó õîäÿò "âïàðèâàòåëè"(÷àùå âñåãî âîîáùå áåç ìåä.îáðàçîâàíèÿ), ðåêëàìèðóÿ äîðîãîé ïðåïàðàò, íî îñâåùàÿ òîëüêî âûãîäíûå åãî ñòîðîíû, íå óïîìèíàÿ íè î ïîáî÷íûõ ýôôåêòàõ, íè î ïðîòèâîïîêàçàíèÿõ è ò.ä. Õîòåëè áû Âû ïîïàñòü ê òàêîìó äîêòîðó, êîòîðûé âåäåòñÿ íà ðåêëàìó, âîñòîðæåííûå êðèêè ïðîèçâîäèòåëåé, áðîøþðêè, êðóæêè ñ íàçâàíèåì ïðåïàðàòà, íå ðàçáèðàÿñü â ýòîé ñàìîé íåïîëþáèâøåéñÿ Âàì äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå. À ÷òî, âåäü êòî-òî(àâòîðèòåò) ñêàçàë, ÷òî ýòî õîðîøî, çà÷åì ïðîâåðÿòü? Îáû÷íî, åñëè àâòîðèòåò â ìåäèöèíå ïðîñâåùàåò êîãî-ëèáî, îí óòðóæäàåò ñåáÿ êàæäûé ôàêò ïîäòâåðäèòü ñîîòâåòñòâóþùåé ññûëêîé íà èñòî÷íèê, íà äîêàçàòåëüñòâî. Ýòî íå òîëüêî õîðîøèé òîí, ýòî ïðàâèëî. Ïîñìîòðèòå ëþáóþ íàó÷íóþ ìåäèöèíñêóþ ñòàòüþ, õîðîøóþ êíèãó(â êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ âñåãäà óêàçàí èñòî÷íèê, ëèáî, ÷òî äàííàÿ èíôîðìàöèÿ íîñèò òåîðåòè÷åñêèé ïðåäïîëîæèòåëüíûé õàðàêòåð è òðåáóåò ïîäòâåðæäåíèÿ). Íå ìîæåò óâàæàþùèé ñåáÿ âðà÷ íå ðàçáèðàòüñÿ â òîì, "÷òî òàêîå õîðîøî, à ÷òî òàêîå ïëîõî". Îáÿçàòåëüíî íóæíà êàêàÿ-ëèáî ñèñòåìà îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè, è ÷åì ýòà ñèñòåìà êà÷åñòâåííå, òåì äîñòîâåðíåå ðåçóëüòàò. Ïîêà êðîìå EBM íèêòî íè÷åãî åùå íå ïðèäóìàë. Öåíà äîðîãàÿ-æèçíü è çäîðîâüå ïàöèåíòà, êàê áû ãðîìêî ýòî íå çâó÷àëî. |
#201
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òàê ÷òî çàáðîñüòå ñâîè ÁÀÄû, ñòóïàéòå êóøàòü ãàìáóðãåðû, ðàç àâòîðèòåò ðåêîìåíäîâàë. |
#202
|
|||
|
|||
|
#203
|
|||
|
|||
ÁÀÄû+ãàìáóðãåðû="çäîðîâûé îáðàç æèçíè"
Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ: http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=45122&page=2 Öèòàòà:
|
#204
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Èíòåðåñíî, à ïðîôåññèîíàëèçì ñïîðòñìåíîâ êòî îöåíèâàåò-âðà÷è, ìîæåò ñòðîèòåëè èëè ñàíòåõíèê-êîìó Âû áîëüøå ïîâåðèòå â îöåíêå Âàøèõ ñïîðòèâíûõ ñïîñîáíîñòåé? Âû áû êîíêðåòíî, íà êàæäûé àðãóìåíò âðà÷à-ñâîé òàêîé óáåäèòåëüíûé, äà äîêàçàòåëüíûé. Íàó÷èëè áû êàê ïðàâèëüíî ïèòàòüñÿ, çàíèìàòüñÿ ïðîôèëàêòèêîé, ëå÷èòüñÿ.  ìåäèöèíå, ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷óâñòâóþò ñåáÿ ñâåäóþùèìè âñå êîìó íå ëåíü, äàþò ñîâåòû, à âîò êàê îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, òàê íèêîãî... ×óòü ÷òî, òàê ìîÿ õàòà ñêðàþ Öèòàòà:
Åñëè áû âêëþ÷èëè íå ýìîöèè òèïà "âåðþ-íåâåðþ", "ïîõîæå-íåïîõîæå", à âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè, òî ïðè àäåêâàòíûõ ñîìíåíèÿõ â ñëîâàõ âðà÷åé (÷òî âïîëíå äîïóñòèìî)ïðèâåëè áû àäåêâàòíûå àðãóìåíòû. À åñëè òåêñò òðóäíûé, ïðî÷èòàòü íå ïîëó÷èëîñü, ïîëîâèíó ïðîïóñòèëè, ãäå-òî íå ïîíÿëè, äà åùå è äëèííûå ñîîáùåíèÿ ïðîïóñêàòü ïðèøëîñü(òðóäíî äëÿ âîñïðèÿòèÿ-äóìàòü íóæíî), êàêèå òóò àðãóìåíòû Èìåííî êàòåãîðèÿ ëþäåé, îñíîâûâàþùàÿ ñâîè âûâîäû íà ýìîöèîíàëüíîì âîñïðèÿòèè, òèïà "âåðþ-íåâåðþ"-áåçäîííîå äíî äëÿ ëîõîòðîíùèêîâ(âïàðèâàòåëåé ÷åãî-óãîäíî è ò.ä.), òàê êàê íå íóæíû íèêàêèå àðãóìåíòû è äîêàçàòåëüñòâà. Î÷åíü ëåãêî óáåäèòü â ÷óäå, íàìíîãî ïðîùå, ÷åì ïîñòàâèòü íîãàìè íà çåìëþ, ÷òîáû ÷åëîâåê õîòü íà ñåêóíäó îñîçíàë ðåàëüíîñòü, ïîäóìàë, îöåíèë âñå ôàêòû, ñäåëàë âûâîä è ïðèíÿë ðåøåíèå,-íî ýòî ãîðàçäî òðóäíåå(íóæíî æå ïîäóìàòü) |
#205
|
||||||
|
||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#206
|
||||
|
||||
ÍÀÒ, â ÷åì Âàøè ïðîáëåìû ?
Ïo÷åìó ýòà çàáàâà (ðóãàíü ñ âðà÷àìè ÐÌÑ ïî êàêîé -òî ìóðå ( àêàä ñëåíã) òàê âàñ óâëåêëà ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#207
|
|||
|
|||
Äà áîã ñ Âàìè, êàêàÿ ðóãàíü,äà è òîí âïîëíå äðóæåëþáíûé (÷òî íå ñêàæåøü î 204). Ïðîáëåìû... äà êàê ó âñåõ ñìåðòíûõ íè áîëüøå íå ìåíüøå. Ïîêà æäó îòâåòà èç Ôîðóìà âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé, ïðîñìàòðèâàþ äðóãèå, ÷åðïàþ èíôîðìàöèþ. Âàñ ýòî ðàçäðàæàåò? Âîïðîñ çàäàííûé basurman "Íó ïîìîãèòå íàêîíåö ðàçîáðàòüñÿ!" ìåíÿ òîæå âîëíóåò, òîæå ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ.
|
#208
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Òîëüêî óæå ïðîñòûìè ñëîâàìè âðà÷è ìíîãî ðàç îáúÿñíÿëè, ÷òî ÁÀÄû íå íóæíû âîîáùå íè äëÿ ÷åãî, â òîì ÷èñëå è êàê àëüòåðíàòèâà åäå èëè ïðîñòî +ê ïèòàíèþ, íå ãîâîðÿ î ëå÷åíèè è î ïðîôèëàêòèêå ÷åãî áû òî íè áûëî. Íèêòî ïîêà îáðàòíîãî íå äîêàçàë. Íî åñëè íðàâèòüñÿ èõ êóøàòü èëè åñòü ëè÷íàÿ óâåðåííîñòü è âåðà â èõ ïîëåçíîñòü, íó êòî æå çàïðåòèò-ëè÷íîå äåëî êàæäîãî. |
#209
|
|||
|
|||
|
#210
|
|||
|
|||
Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ?
Öèòàòà:
Âðà÷ ðàáîòàåò â êîíòåêñòå äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû è ïîýòîìó íå ìîæåò ðåêîìåíäîâàòü íåäîêàçàííûé ÁÀÄ. ×òî, â ñâîþ î÷åðåäü, íå îçíà÷àåò áåñïîëåçíîñòü îòäåëüíûõ ÁÀÄ èëè âñåãî êëàññà ïîäîáíûõ ïðîäóêòîâ âöåëîì. Òàê? |