Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2018, 14:58
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
2,5 года боли от зуба

Здравствуйте! Крик души. Девушка, 31 год.
2,5 года назад пошла лечить небольшой кариес на 11 зубе. Вскрылась пульпа, так как зуб не болел, наложили прокладку прорут, нерв не удаляли. 7 дней ныл, открыли, удалили нерв, 2 недели с лекарством и тут понеслось. Сжимающая боль на горячее, ноет, пульсирует. Опять каласепт, 2 недели спокойно - снова боль. Кое как вышли в ремиссию - запломбиравали на постоянку. Через пол года боль. Опять лекарства - каласепт, метапекс, пульпосептин.. Лекарство перекладывают, не болит неделю-две и по новой. Сделали КТ. Хронический гранулематозный периодонтит 11 зуба 5 мм, 21 - 3 мм. 21 лечили 15 лет назад, не беспокоил. Там видно, что канал не пройден до верхушки. Его заодно перелечили, закрыли. Сосед не сдавался. Пасту меняли раз 50. Посмотрели под микроскопом - трещин не увидели. Я после родов, на ГВ. Пошла на операцию - резекцию (верхушки не спиливали). Каналы закрыты четко до верхушек. Удалили кисты с обоих зубов, 3 месяца ничего не болело и вот, снова. Сильные боли. Открыли. Замена каласепта помогает слабо, дней на 5. Что со мной? Невралгия? Слизистая розовая, в канале сухо. Я уже готова с зубом расстаться, но если и это не поможет? Имплантацию в этом месте уже никто браться делать не хочет. А мне уже жить не хочется.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мое КТ до операции, возможно, что-то пропускаем. На КТ 21 до перелечивания, 11 с лечебной пастой. Если сейчас сделать КТ, спустя 3 месяца после операции, будет ли оно информативно?
Буду очень благодарна за любые рекомендации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2018, 15:09
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Рентген после операции и спустя 3 месяца, т.е. сейчас.
В 21 зубе гуттаперча, в 11 был МТА.
21 сейчас тоже поднывает, но слабее..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FsxiSHEHQPc.jpg
Просмотров: 20
Размер:	28.2 Кб
ID:	160728  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Z-cmZ8JF0Ls.jpg
Просмотров: 20
Размер:	22.5 Кб
ID:	160729  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2018, 17:38
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Резекция верхушки корня без спиливания проводиться не может. У Вас была проведена цистэктомия (удаление кисты). А рекомендуется в такой ситуации именно резекция. С обязательным ретроградным пломбированием. Ну и, разумеется, запломбировать канал нужно перед этим постоянным материалом. Каласепт и прочие временные пасты и в третий-то раз нет необходимости оставлять практически никогда, а 50 раз - это уже очевидная глупость.

Да, и ещё. В 2011 году коллеги на этом форуме рекомендовали Вам обратиться к психотерапевту. Вы обращались? Возможно, у Вас индивидуальная трактовка понятия "сильная боль".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2018, 18:24
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Спасибо, все верно - цистоэктомия. Врач сказал, что резекции сейчас не делают, а просто вычищают кисту. Перемывают в сотый раз, потому что становится легче и думаем дальше, что же делать. Все же была киста и считали, что она даёт боли. Возможно, сейчас рецидив? Есть ли необходимость переделать операцию? Дело-то к удалению.. а если удалю и легче не станет, есть такой вариант? К кому обратиться в таком случае? Хирург под вопросом ставит невралгию троичного нерва, невропатологи в свою очередь своего не видят.
У моей мамы в молодости было один в один, киста, резекция, рецедив, удаление. Наводит на мысли..
Про 2011 год, действительно. Сама перечитала) Да, к психотерапевту я обращалась. Параллельно занималась с психологом. Принимала некоторые препараты, без значительного эффекта. После этого ещё оперировали по поводу апоплексии. После родов боли в боку прошли... И на тебе.. снова боль.. Думаете оно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2018, 22:27
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мягко говоря, доктор немного заблуждается, утверждая, что резекции сейчас не делают. Но резекцию нужно делать обязательно с ретроградным пломбированием каналов. Вот сравнение цистэктомии с одним лишь сглаживанием ортоградно запломбированной гуттаперчи и полноценной цистэктомии с резекцией верхушки и ретроградным пломбированием МТА [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Цитата:
The results from this RCT emphasize the importance of placing a root-end filling after root-end resection. Teeth treated with MTA had significantly better healing (96%) than teeth treated by smoothing of the orthograde GP root filling only (52%).
То есть, одна цистэктомия успешна лишь в 52% случаев, с резекцией и ретроградным пломбированием - в 96%.

Про невралгию забудьте. Каласепт бы не помогал, а скорее усиливал боль при невралгии.

Комментарии к сообщению:
att одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2018, 23:14
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Спасибо вам за ответы!!
Можете посоветовать, что сейчас делать? Повторить операцию с ретроградным пломбированием? Можно ли сейчас, спустя 3 месяца после 1 операции? Сделать предварительное КТ? Будет ли оно информативно? Увидят ли на нём рецидив кисты? Или она ещё не могла вырасти?
Удалить зуб? Это поможет? Жизни нет... Ещё и маленький ребенок.. сворачиваю параллельно ГВ, чтобы обезболивать.. и пить антидепрессанты (которые, якобы, должен прописать невролог).
Хирург просто настаивает на невропатии троичного нерва (не тот, что оперировал)! Отправляет на Вучетича, хотя живём на крайнем севере МО и ездить ну очень проблематично. Невропатологи в городе кололи иголочками, смотрели, думали - не видят своего. Каласепт уже помогает слабо. Хирург говорит, что до операции была одна картина, а сейчас уже другая...но боли-то те же. Нурофен боли не снимает, а вызывает жжение на верхушках корней. Болит именно там, сам зуб не реагирует.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2018, 12:37
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Ответьте, пожалуйста, какие соображения есть..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2018, 17:56
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Сегодня выложу свежее КТ..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2018, 18:09
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем? Кто-то просил её выкладывать?

Делать Вам нужно вот что: найти стоматолога, который делает цистэктомию с резекцией верхушки и ретроградным пломбированием. Ему и покажете КТ. И свежую и предыдущую. После очного осмотра он ответит на ту сотню-другую вопросов, которые Вы успеете ему задать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2018, 21:00
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Я вас поняла. Городок у нас маленький, тут все на невралгию спихивают. Можете кого-то посоветовать в столице?
И какой врач возьмётся делать резекцию если нет оснований, в частности кист?
Вылечить эндоскопически уже не представляется возможным?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2018, 22:17
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основания есть, они видны на рентгеновском снимке. Киста - это полость, она не причина, а следствие. Следствие апикального периодонтита. Резорбция костной ткани происходит из-за выхода бактериальных токсинов из канала зуба. Нужно максимально плотно этот выброс перекрыть. Несколько раз пытались сделать это консервативным ортоградным способом. И гуттаперчу уже пробовали, и МТА. Не получилось. Пломбировать каналы постоянным материалом всё равно нужно. После этого можно некоторое время подождать - вдруг свершится чудо, и на этот раз всё заживёт.

Если боль сохранится, рационально переходить к хирургическим зубосохраняющим операциям. И тут не всё вначале прошло гладко, но по крайней мере понятно почему. При неэффективности резекции с ретроградной пломбировкой останется последний вариант - удаление.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2018, 23:01
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Да, спасибо. Все понятно. Снимки сделаны после операции, это вычищенные полости чернеют. На КТ сегодня кист не обнаружено, поэтому мой хирург и не рассматривает повторную операцию.. Хотя очевидно же, что произошло обострение хронического периодонтита, но этих оснований не достаточно.. нужно ещё пару лет помучиться, когда будут кисты с грецкий орех и вот тогда...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.06.2018, 16:26
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Назрел ещё вопрос. Зуб очень болит. Пасты не помогают на день-два. Доктор от безысходности оставил на один день зуб открытым, сегодня снова положил каласепт. Я записана на операцию на Вучетича на понедельник, ибо сил никаких. Операция - ревизия очага воспаления с возможной ретроградной пломбировкой. Насчёт ретроградной врач сказал примет решение в процессе операции, в зависимости от качества пломбировки(((
Когда мне лучше запломбировать канал на постоянку перед операцией? Мнения врачей разделились, а я с ними только на телефоне...
Один говорит перед операцией, второй что паста застывает 48 часов, третий за сутки. И ничего что я только один день на каласепте после открытого зуба? Там наверное много инфекции, а завтра уже пломбировать надо бы...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.06.2018, 19:42
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это зависит от материала, которым будет запломбирован канал. Никакой "пасты" при этом применяться не должно. Приемлемых варианта два: либо гуттаперча с силером, либо MTA. Самым распространённым вариантом силера является AH Plus - он застывает за 8 часов. Силеры-цементы застывают ещё быстрее - менее часа. MTA тоже бывает разный: даже оригинальный имеет 2 разновидности, а ведь есть ещё бразильский и российские аналоги. Он застывает от 45 мин до недели.

Сколько в зубе "инфекции" увидеть может лишь лечащий врач. Если много, канал просто подольше обрабатывается гипохлоритом натрия перед пломбировкой. Этот антисептик растворяет любую органику за полчаса. А после каласепта - ещё быстрее.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.06.2018, 21:32
pionerka pionerka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Город: МО
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 24
pionerka *
Не хотите мне резекцию сделать?😊
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.