Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 24.11.2009, 16:03
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
115/70 - это норма. Как бороться с дилатацией и гипертрофией, скажет кардиолог на очном приеме. В принципе, Эхо достаточно точный метод. Но есть еще МРТ и КТ. Правда в Вашей ситуации они не очень нужны.
  #62  
Старый 24.11.2009, 17:28
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
115/70 - это норма. Как бороться с дилатацией и гипертрофией, скажет кардиолог на очном приеме. В принципе, Эхо достаточно точный метод. Но есть еще МРТ и КТ. Правда в Вашей ситуации они не очень нужны.
Кардиолог говорит, что пока ничего делать не надо (возможно, ввиду того, что у меня три результата УЗИ, на двух из них никакой гипертрофии нет). Ладно, попробую сделать еще через месяц-другой - посмотрим, что покажет.

А под методами я имел ввиду что-то вроде следов гипертрофии на ЭКГ и т д. Наверное, кроме как на зхо, она еще должна где то проявляться (тем более, как понимаю, она - всего лишь симптом чего-то, а не сама по себе).

Ладно, спасибо, посмотрим, как дальше ситуация пойдет. Давление 115 на 70 сразу после возвращения с улицы, а если посидеть и расслабиться, то через 5 минут будет 100-105 на 60...
  #63  
Старый 24.11.2009, 18:20
Iren1958 Iren1958 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 1
Iren1958 этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Михаил Юрьевич!
По Вашей рекомендации зарегистрировалась на форуме.
Кардиолог - Суманова Ирина г. Барнаул

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
  #64  
Старый 27.11.2009, 13:12
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
А вообще стоит в моей ситуации рассматривать ГКМП как возможную причину гипертрофии и аритмии?
  #65  
Старый 27.11.2009, 18:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все в жизни бывает. Я Ваше Эхо не видел.
  #66  
Старый 30.11.2009, 14:06
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Подытожу:
1. Слабость, головокружения, стрельба в ушах, легкая одышка и боли в животе склонен связывать с действием конкора (низкое давление и прочие эффекты). После поездки на отдых его отменю (подстрахуюсь)
2. Переговорил с врачами на тему ГКМП - сообщили, что вероятность ее наличия значительно ниже вероятности погрешности на эхо при текущих показателях

На данный момент имею необъясненное:
1. Частые сильные сердцебиения (не ускоренные, а именно сильные, отдающиеся по всему телу). Что это такое?
2. Пару раз возникали "бурления" в груди продолжительностью 1-2 секунды - не успеваю даже замерять ровен ли пульс. Рецидивы мерцалки?
3. В последнем протоколе Эхо верхняя граница МЖП выше, чем ЗСЛЖ. По моему должно быть наоборот. И КДО не совпадает с формулой
7,0/ (2,4 + кдр) х кдр3. Должно быть 141 при КДР=54, а в отчете 146.Почему так? Ошибки или более точная методика?
4. Вспомнил, что постоянно находят доп. хорду в ЛЖ. Может она быть причиной аритмии? И может ли ее наличие повлиять на результаты Эхо (то есть, например, врач не увидела и "присоединила" ее к МЖП и ЗСЛЖ)?
  #67  
Старый 30.11.2009, 22:17
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Кстати...Про хорду(трабекулу) еще вспомнил интересный момент.
На тех двух ЭХО, на которых ее выделили как отдельную - значение толщины МЖП значительно ниже (8 и 9 если не ошибаюсь), а на двух, где про нее ни слова - толщина выше.
Может быть все таки дело в ней?
А если учесть, что она еще и обладает аритмогенностью некоторой, то это все бы расставило на свои места...И на аблацию возможно аритмолог направил не мнимый кардиосклероз выжигать, а ее...

Если кто-нибудь подтвердит, что такое возможно в принципе, то я радостно побегу уточнять детали своего эха у узистов, ибо углубляться в анатомию взаиморасположения трабекул и стенок мне, как обычному обывателю, наверное, не стоит для собственного же душевного блага...
  #68  
Старый 30.11.2009, 23:27
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Al1917 Посмотреть сообщение
Кстати...Про хорду(трабекулу) еще вспомнил интересный момент.
Измерить дополнительную хорду вместе со стенкой и, таким образом, завысить толщину стенки - можно, это даже вполне популярная ошибка. Но выяснить, так ли это было в Вашем случае, можно только по фильму Эхо-КГ. Но дополнительная хорда не имеет никакого отношения к радиочастотной аблации при мерцательной аритмии - там совсем в другой части сердца манипулируют.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
  #69  
Старый 01.12.2009, 00:28
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорда - в левом желудочке, абляция - в левом предсердии.
  #70  
Старый 01.12.2009, 07:54
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну значит и аблация отпадает тоже (все-таки на основании отсутствующего кардиосклероза направили туда).
Понял. Огромное спасибо.
  #71  
Старый 01.12.2009, 09:37
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не поняли. Аблацию при мерцательной аритмии делать можно независимо от дополнительных хорд. Этот путь для Вас не закрыт. Но пока ее делать просто не нужно, так как основное показание на сегодняшний день - неэффективность медикаментозной терапии.
  #72  
Старый 01.12.2009, 09:52
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Вы не поняли. Аблацию при мерцательной аритмии делать можно независимо от дополнительных хорд. Этот путь для Вас не закрыт. Но пока ее делать просто не нужно, так как основное показание на сегодняшний день - неэффективность медикаментозной терапии.
Да, я имел ввиду, что вопрос с ней отпадает по текущей ситуации. Просто врач, направивший туда, был сильно убежден, что она необходима.
  #73  
Старый 14.12.2009, 14:07
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Поделюсь текущей ситуацией.
Съездил таки в штаты и обратно. Дорогу перенес нормально, там много ходил пешком (до 20 км в день), в том числе и с рюкзаком 4-5 килограмм за спиной, изредка пил кофе, чтоб согреться. Были неприятные моменты с тахикардией (чуть выше 120и ударов в минуту при движении, 90 при остановке на улице), легкие головокружения. Особо серьезных жалоб не было. Это на фоне приема конкора 1.25 (правда график приема несколько сбился - сперва пил по вечерам, потом постепенно перешел на утро).

Но основной вопрос не в этом.
Сделал сегодня еще раз (последний) УЗИ. Утолщения стенок не нашли, нашли хорду (видимо те, кто находил утолщения, все таки не выделяли ее). А также нашли дилатацию левого предсердия и увеличение КДО (КДР=56, КДО=154). Врач смотрела достаточно долго, сказала, что это потому, что значения где-то на грани и пытается как можно точнее их определить. Наверное, можно таки дилатацию считать имеющей место быть. За сим и вопрос - откуда она взялась и можно ли как то ее обратить? Эти же вопросы и по КДР/КДО.

Насколько опасно все это дело в данный момент не спрашиваю - догадываюсь, что не опасно, волнует перспектива (два узи 2-3 месячной давности никакой дилатации не показывали, хотя результаты сходились один в один - наверное тоже можно доверять с определенной степенью). Может какие то процессы в организме идут, которые все это дело вызывают? На что можно еще провериться?

PS:Сразу скажу, что эхо делали, когда находился не в лучшей кондиции - прилетел только вчера, акклиматизация и изменение часовых поясов. Может это как то влиять?
  #74  
Старый 15.12.2009, 15:26
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
Дилатация ЛП и ЛЖ

Создам отдельную тему, чтобы не валить все в одну кучу по мотивам
предыдущей.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=112104

Есть два эхокг, снятые месяц назад.
На них ЛП = 36 на обоих
КДР = 49-50

Есть два эхокг, снятые сейчас

ЛП = 39 x 42 x 52, объем ЛП = 7 на первом
41 на втором
КДР соответственно 54 и 56 (думаю стоит говорить о 56, так как в первом случае похоже 2 миллиметра отнесли к стенке желудочка, добавив к ней хорды)

Все четыре эхо сделаны на разных аппаратах, но цифры сходятся достаточно неплохо, чтобы говорить о достоверности

Что можно сказать по этому поводу? Можно ли говорить о тенденции к дилатации и если да - то каковы могут быть ее причины? Чем это все грозит? Дилатационной кардиомиопатией?
Поражений клапанов нет, давление вроде не повышенное.
  #75  
Старый 15.12.2009, 15:29
Al1917 Al1917 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Al1917 этот участник положительно характеризуется на форуме
И самое главное - обратимо ли это все?
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.