овуляция и норма прогестерона

[tesslin]

Здраствуйте, уважаемый Борис Александрович!

К сожалению, только вчера мою тему закрыли (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=205993), но у меня появились новые вопросы.

В этот, 3й цикл после чистки, на 12дц делала УЗИ только, чтоб проверить реабилитацию эндометрия, и он был уже 12мм. Также на УЗИ констатировали овуляцию, хотя это рановато для меня, обычно это 14-15дц. Скажите пожалуйста, эндометрий такой величины "свидетельствует", что фолликул дорос на 12дц до нужного для овуляции размера?

И еще очень хотелось бы чтобы мне кто-то разъяснил, что означает данная тенденция в моей БТ. В вашем посте выше в "Доктор у меня это..." мне не удалось что-либо выяснить для себя. Не могу понять главного: если овуляции нет, то почему БТ вырастает до 37 в лютеиновую фазу? А если овуляция была, то моя БТ не растет?
В двух циклах после чистки во второй фазе моя БТ всегда держалась на уровне 37, хотя в последнем цикле на 18дц прогестерон был 13, 4 при норме 10-80. В тот же день была на УЗИ (врач назначил контроль через 6 недель после чистки) - так там было по 2 фолликула размером 10 мм. Сказали, что цикл не "нормальный". При этом эндометрий был 9мм. Менструация пришла на 2 дня раньше обычного.
В данный 3й цикл после чистки, на 4й день после овуляции (определили по УЗИ) БТ поднялась только до 36.85. Это для меня очень низкий показатель. Значит ли это, что в этом цикле у меня БТ уже не вырастет до 37? Остается ли еще низок уровень прогестерона для наступления беременности? Я думаю, что проблема на сегодняшний день только в нем. Что-то не хочется ждать в мои 39 еще 3 месяца, когда все придет в норму. Применение утрожестана во вторую фазу в следующем цикле будет "насилием" над организмом?
Может ли у женщины под 40 лет меняться гормональный статус, и соответственно, прогестерон сам по себе будет понижаться?
Если, судя по низкой БТ, в данном цикле есть прогестероновая недостаточность и беременность "не светит" , то можно ли расслабиться и занятся активными физическими нагрузками (чтоб с пользой провести время до наступления менструации)?

Большое Вам спасибо!

[Борис Каменецкий]

на 12дц делала УЗИ только, чтоб проверить реабилитацию эндометрия, и он был уже 12мм. Также на УЗИ констатировали овуляцию, хотя это рановато для меня, обычно это 14-15дц. Скажите пожалуйста, эндометрий такой величины "свидетельствует", что фолликул дорос на 12дц до нужного для овуляции размера?

Овуляция может наступать в довольно широком диапазоне величины фолликула (от 14 до 24 мм).

И еще очень хотелось бы чтобы мне кто-то разъяснил, что означает данная тенденция в моей БТ. В вашем посте выше в "Доктор у меня это..." мне не удалось что-либо выяснить для себя. Не могу понять главного: если овуляции нет, то почему БТ вырастает до 37 в лютеиновую фазу? А если овуляция была, то моя БТ не растет?

Ответ на этот вопрос есть в указанном посте. Либо вы прочитали невнимательно, либо (что наверное имеет место быть) информация достаточна специфична и без медицинского образования не совсем понятна.

Остается ли еще низок уровень прогестерона для наступления беременности? Я думаю, что проблема на сегодняшний день только в нем. Что-то не хочется ждать в мои 39 еще 3 месяца, когда все придет в норму. Применение утрожестана во вторую фазу в следующем цикле будет "насилием" над организмом?

Если овуляция произошла, то применение препаратов прогестерона возможна.

Может ли у женщины под 40 лет меняться гормональный статус, и соответственно, прогестерон сам по себе будет понижаться?

У женщин старшего репродуктивного возраста не каждый цикл происходит овуляция и соответственно уровень прогестерона будет отличаться от цикла к циклу.

Если, судя по низкой БТ, в данном цикле есть прогестероновая недостаточность и беременность "не светит" , то можно ли расслабиться и занятся активными физическими нагрузками (чтоб с пользой провести время до наступления менструации)?

Вне зависимости от уровня прогестерона можно заняться физическими активными нагрузками, что не повредит вам даже в случае наступившей беременности.

[tesslin]

Да, Вы правы, без мед.образования трудно разобраться.
Вы упоминаете только корреляцию между динамикой БТ и овуляцией по УЗИ. Сформулирую мои вопросы иначе:

Есть ли какая-то взаимосвязанная динамика между величиной БТ и уровнем прогестерона в крови на определенный день цикла?
Может быть так, что день наступления овуляции имеет какие-то отклонения по своим срокам, а вот БТ растет только "строго" после 16дц, к примеру? Или такой вариант точно говорит о "неполадках" в организме?
Если овуляция была на 12дц, можно ли сдать прогестерон ровно через неделю. т.е. на 19д.ц. для определения прогестероновой достаточности?

Благодарю Вас еще раз за консультацию!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Есть ли какая-то взаимосвязанная динамика между величиной БТ и уровнем прогестерона в крови на определенный день цикла?

Если Вы имеете ввиду "табличные" данные по типу "день цикла- норма t для этого дня" - таких данных нет.

Может быть так, что день наступления овуляции имеет какие-то отклонения по своим срокам, а вот БТ растет только "строго" после 16дц, к примеру? Или такой вариант точно говорит о "неполадках" в организме?
Если овуляция была на 12дц, можно ли сдать прогестерон ровно через неделю. т.е. на 19д.ц. для определения прогестероновой достаточности?

Что же касается лютеинезации неовулирующего фолликула или недостаточности второй фазы цикла , то об этом есть упоминание в сообщении: "продолжительность лютеиновой фазы в соответствии с данными базальной температуры и низкая скорость подъема базальной температуры после овуляции принимаются многими авторами (Исакова Э.В., 1993, Downs K.A., Gibson M., 1983) в качестве критериев диагностики синдрома лютеинизации неовулирующего фолликула."
Хочу заметить, что уровень прогестерона в крови может значительно варьировать даже в течение одного дня поэтому если быть точным, то в руководствах прошлого столетия рекомендовалось проводить исследование трижды во вторую фазу цикла и делать заключение на основании средних данных.

[tesslin]

Уважаемый, Борис Александрович!

1. Хочу сообщить, что тем не менее, тот самый цикл, где БТ не повысилась сразу же после овуляции закончился беременностью. Сейчас у меня 7 недель и 5 дней, но при всем при этом, есть подозрение на анэмбрионию. Вчера на УЗИ плодное яйцо было только 10мм, но эмбриона не было видно. Доктор дал время до понедельника, говорит шанс есть, так как очертания у ПЯ правильные и размер ПЯ это еще не показатель. Понедельник это 8 недель и 4 дня. Если и тогда ничего не увидят, то будут делать фармокологический аборт. Скажите, пожалуйста, учитывая мои 2 недавние чистки, этот вариант самый оптимальный или нет? Правда ли, что после фарм.аборта будет трудно зачать в принципе из-за проблем с овуляцией?
2. И другой вопрос: учитывая Ваш личный опыт в ЭКО, женщина моего возраста может еще рожать детей? Надпомню, что в этот последний раз я забеременела на границе 38-39 лет. Или у меня почти все ЯК уже дефективные, если это уже 3ая неудача за год !!!? Беременность, даже в 38-39 лет наступала быстро, через 2 цикла после чистки, но прерывалась....хотя и донашивала один раз без проблем до 12 недель.Моя история полностью здесь: .http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=205993
3. Какие обследования нужно пройти, если это уже третий подряд случай невынашивания? Кариотип, коагулограмма и пр.? Может обследовать гормоны в комплексе и оварийный резерв? Какой есть тест на качество ЯК (или что в таком случае наблюдают при ЭКО)?
4. И еще: может Вы назовете это бредовой идеей, но может быть лучше пытаться забеременнеть в циклах со стимуляцией, где максимум зреет 2 фолликула? Расклад такой, что из 2х эмбрионов, кто-то будет более "живучим и везучим"...Перспектива двойни меня не пугает, хотя как тогда делать скриннинг первого триместра? Существуют ли большие шансы на вынашиваемость, если один плод погибает на ранних сроках, а второй здоров?

Пожалуйста, поделитесь опытом, а то уже честно не верю в счастливый исход!

Спасибо Вам большое!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от tesslin

Правда ли, что после фарм.аборта будет трудно зачать в принципе из-за проблем с овуляцией?

Я не слышал о такой закономерности.

Сообщение от tesslin

2. И другой вопрос: учитывая Ваш личный опыт в ЭКО, женщина моего возраста может еще рожать детей? Надпомню, что в этот последний раз я забеременела на границе 38-39 лет. Или у меня почти все ЯК уже дефективные, если это уже 3ая неудача за год !!!?

Вероятность прерывания беременности у женщин старшего репродуктивного возраста к сожалению действительно выше, но говорить о наличии абсолютных противопоказаниях или о невозможности забеременеть и выносить конечно же нельзя.

3. Какие обследования нужно пройти, если это уже третий подряд случай невынашивания? Кариотип, коагулограмма и пр.? Может обследовать гормоны в комплексе и оварийный резерв? Какой есть тест на качество ЯК (или что в таком случае наблюдают при ЭКО)?

Из вышеперечисленного- кариотип обоих супругов.

4. И еще: может Вы назовете это бредовой идеей, но может быть лучше пытаться забеременнеть в циклах со стимуляцией, где максимум зреет 2 фолликула? Расклад такой, что из 2х эмбрионов, кто-то будет более "живучим и везучим"...Перспектива двойни меня не пугает, хотя как тогда делать скриннинг первого триместра? Существуют ли большие шансы на вынашиваемость, если один плод погибает на ранних сроках, а второй здоров?

Это неправильная идея.