Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.03.2019, 00:01
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
Обязательно ли худеет пациент при кормлении через носовой зонд?

Здравствуйте!
Разъясните пожалуйста некоторые вопросы.
Предыстория:
Дедушка 68 лет. Из носа пошла кровь, остановить не получалось, поэтому вызвали скорую... До этого у него накопились проблемы с сосудами,
периодически опухали ноги, сердце слабоватое.... В общем всё это привело к тому, что очень слаб стал, правда ходил сам по дому и вот однажды пошла из носа кровь.... За несколько часов по словам врачей он наглотался крови и попал в реанимацию, где уже чуть больше месяца.
Один раз, по словам врачей, была кратковременная остановка сердца... В реанимации ему остановили кровотечение (день-два), восстановили
давление, сначала дышал с помощью апарата ИВЛ, теперь без него. Состояние тяжёлое, но он в сознании... Врачи говорят, что краткая остановка сердца могла возможно привела к повреждению мозга и что он неадекватен, типа в каком-то ступоре. Но как-то не верится...
При посещении он узнавал меня, начинал волноваться, когда просила поднять руку, то подымал.... Значит всё понимает...
Но в последние дни я просто ужаснулась...как же он похудел, рёбра выступают как у узников концлагеря....
Врачи говорят, что дают норму калорий через носовой зонд... Ну ладно, да, сердце слабое, сердечно-лёгочная недостаточность, но почему же
он так истощён - худой ? Как-то и ругаться с врачами не хочется, т.к. не знаю тонких нюансов.... Но и просто чувствую, что с питанием что-то маловато наверно... Это ж от истощения можно быстрее умереть, чем от этих сердечно-сосудистых и лёгочных проблем... Я просто подавлена, не знаю что делать, идти ругаться с врачами насчёт питания.... или я ошибаюсь....
Как-то намекали, чтобы забрать домой, обучат как кормить через зонд, если мы решимся забрать...
Скажите, это так всё должно быть, что худой-худой? Неделю назад по моей просьбе руку подымал, сейчас видимо сил нету от истощения...
Как можно верить, что он в каком-то неадеквате, если открывает глаза и узнаёт меня, начинает волноваться, пытается что-то сказать,
но не получается, т.к. трубочки всякие и сил нету.... рот полуоткрыт, язык выпячен наружу....как деревянный...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.03.2019, 09:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть Вы ничего не знаете о болезнях дедушки, не разговаривали с врачами, и спрашиваете нас о чем ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.03.2019, 12:04
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
C врачами мы разговариваем практически через день...
А спрашиваю я о том, стоит ли бить тревогу по питанию, т.к. образно говоря "одни рёбра торчат".... Мы предлагали...может что привозить....
какую-либо еду... Сказали "Не нужно"...
Теперь вот худой как узник какой-то....
Повторюсь.....Ведь с такой тенденцией к похудению можно умереть от обычного истощения прежде, чем от заболевания....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.03.2019, 12:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробуем еще раз - до возникновения носового кровотечения Ваш дет либо не наблюдался у врачей, либо не сообщал Вам о результатах наблюдения ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.03.2019, 13:11
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
До возникновения кровотечения он находился дома, ходил, раз-два в год вызывали врача, чтобы осмотрели временами возникающие опухоли ног, небольшую синеву ног, давление измерили, сердцебиение... В общем выписывали на дому ряд поддерживающих лекарств....мочегонные... улучшающие кровообращение в сосудах... Так вот на протяжении лет пяти... И вот однажды появилась сильная слабость, пошла кровь из носа.... Вызвали скорую....
Что болит он сказать не может, поскольку обложен трубочками.... + состояние тяжелое...сил нету.... Но в сознании, глаза открывает при названии фамилии и нас узнаёт, подаёт сигналы рукой на наши просьбы, волнуется...
Результаты исследований по словам врачей: анализы в норме... сердце слабое засчёт износа...стенок.... Лёгкие.... наглотался же крови в первые дни.... На протяжении месяца чистили.... В общем слабое сердце+сосуды+лёгкие+, пережившие попавшую кровь, да еще и возраст - это всё дало тяжелое состояние....
Но на данный момент у меня вопрос о возможной недостаточности питания, т.к. трудно смотреть какой худой стал....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.03.2019, 13:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
таким образом никому не известно, не было ли у Вашего дедушки системного заболевания крови, или злокачественной опухоли любого органа , приведшего к массивному кровотечению. Именно сейчас, после развития тяжелейшего поражения головного мозга, вас интересует, опухоль какого органа была пропущена до экстренной ситуации ?
Легкие в принципе ничего не глотают -= поэтому линия заглатывания ими крови нелепа.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.03.2019, 15:01
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помимо того, что было написано выше, отвечу по поводу зонда: если соблюдено количество калорий, само по себе кормление через зонд не является причиной похудения.
Ищите причину в другом

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.03.2019, 15:31
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
Цитата:
Сообщение от FSK78 Посмотреть сообщение
Помимо того, что было написано выше, отвечу по поводу зонда: если соблюдено количество калорий, само по себе кормление через зонд не является причиной похудения.
Ищите причину в другом

Может быть зонд и не является причиной похудения...
Тогда вопрос: возможен перевод из реанимации в другое отделение...
И тогда рядом будет находится жена, помогать в кормлении... Можно ли/нужно ли давать повышенное суточное количество калорий?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2019, 15:45
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
таким образом никому не известно, не было ли у Вашего дедушки системного заболевания крови, или злокачественной опухоли любого органа , приведшего к массивному кровотечению. Именно сейчас, после развития тяжелейшего поражения головного мозга, вас интересует, опухоль какого органа была пропущена до экстренной ситуации ?
Легкие в принципе ничего не глотают -= поэтому линия заглатывания ими крови нелепа.

Системного заболевания крови не было, опухолей органов не было.
(в первые дни проводили всякие просветы, анализы, УЗИ.....)
Кровь хлынула, по словам врача, именно в носовой области. Видимо из-за скачка давления в результате сердечно-сосудистых проблем.
Ну а насчёт "Легкие в принципе ничего не глотают ".... - нам сказали, что кровь попала и в желудок и в/на лёгкие.... Сказали, что из-за крови на лёгких начались воспалительные процессы.. Лёгкие как-то чистили (капельницы + возм. другими методами) и через пару недель нам сказали, что постепенно легкие очищаются (светлеет вроде на снимке). Но состояние по-прежнему оставалось тяжёлым... И тяжёлое до сих пор...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.03.2019, 16:17
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmitrok2006 Посмотреть сообщение
Может быть зонд и не является причиной похудения...
Тогда вопрос: возможен перевод из реанимации в другое отделение...
И тогда рядом будет находится жена, помогать в кормлении... Можно ли/нужно ли давать повышенное суточное количество калорий?
Если есть выраженная дисфагия, кормит помимо зонда нельзя вообще.
Так как мне пациента отсюда не видно, обсуждайте этот вопрос на месте с лечащим врачом
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.03.2019, 16:30
dmitrok2006 dmitrok2006 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2019
Город: Хойники
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
dmitrok2006 *
Понятно.... Благодарю за ответы!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.