грудное вскармливание.

TanyaSib · #1 13.07.2009, 08:33

Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?Некоторые считают, что рек. ВОЗ больше подходят для стран, где кушать нечего.Есть ли у ГВ после года негативные последствия для матери и для ребёнка?Если есть то конкретно какие?Что бы вы посоветовали почитать на эту тему
ГВ студенту или молодому врачу?

**BBC** · #2 13.07.2009, 09:14

Возможно стоит начать с оценки значимости рекомендаций крупнейшей международной организации и подсчетов "некоторых". Затем,убедившись, что мнение ВОЗ все-таки авторитетнее, прочитать на любом доступном языке, включая русский, кому обращены рекомендации и убедиться, что принципиальной разницы между голодающими странами и странами с высоким уровнем материального достатка в этом вопросе нет.
Одновременно не грех вспомнить физиологические принципы "кормления по требованию", как регулятора объема вырабатываемого молока и понять, что иной график, в том числе "кормление часам" не обеспечит адекватного количества.
Негативных явлений при кормлении грудью в возрасте старше года не описано.

А начинать читать надо с собственно этих самых рекомендаций.

**Anna_Shvedova** · #3 13.07.2009, 11:21

Цитата:

Сообщение от TanyaSib

Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?

Мы придерживаемся этих рекомендаций сами и рекомендуем другим. Не хотелось бы звучать по-менторски, но молодым докторам я бы рекомендовала не слушать, как "некоторые считают", потому что какой только чуши не считают иногда эти некоторые (в т.ч. люди с регалиями и званиями), а учиться самим находить качественную медицинскую информацию.

Вы искали? Инфы по грудному вскармливанию в медицинском интернете очень много.

~~Nachmed~~ · #4 13.07.2009, 14:32

Рекомендации ВОЗ безусловно авторитетны, но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию. Еще пример давать грудь как только запросит? Не секрет, что возбудимые дети готовы "висеть" на груди 25 часов в сутки! Как быть при этом бедной матери?
Везде надо подходить с позиции здравого смысла.
Удачи!

**Anna_Shvedova** · #5 13.07.2009, 14:42

Цитата:

Сообщение от Nachmed

но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию.

Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".

~~Nachmed~~ · #6 13.07.2009, 15:24

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Iluhin** · #7 13.07.2009, 15:38

Цитата:

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?

Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.

Annabella · #8 13.07.2009, 15:49

Это где вы кошек видели, которые бы котят водой...ээээ... допаивали?
Вот только рассказы про то, что человек - высшее существо и кошка не указ - не надо, пожалуйста.
Если хочется высыпаться и вести нормальную жизнь - то оптимальнее всего ГВ по требованию.
Тут рекомендации ВОЗ и личный опыт абсолютно пересекаются - 2 бессонные ночи за все время ГВ (почти полтора года).
Рассказы об измученных матерях - ну я уже не помню, где-то приводилось высказывание какого-то классика, что у нас деторождение выведено в ранг героизма. Никакого героизма. Ребенок под маму не подстроится, а если подстроится, потом его будет упорно собирать в кучу, например, Л.Н. Козлова, а мамы будут спрашивать, чего дети-то такие, ужас как неудобные.
Себе дороже - все эти режимы, соски, бутылки. А так - спокойная жизнь и нормальная пища в год без плевков, вывертываний и истерик, готовок по три часа и протираний в сито.

~~Nachmed~~ · #9 13.07.2009, 16:27

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.

А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Anna_Shvedova** · #10 13.07.2009, 16:32

Цитата:

Сообщение от Nachmed

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".

~~Nachmed~~ · #11 13.07.2009, 16:37

Цитата:

Сообщение от Anna_Shvedova

Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".

Прочтите чуть выше вашего ответа

**BBC** · #12 13.07.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Nachmed

А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.

~~Nachmed~~ · #13 13.07.2009, 16:53

Цитата:

Сообщение от BBC

А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.

Это я к тому, что существует опасность обезвоживания, а вот более свежая статья:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14575224?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles& logdbfrom=pubmed

**BBC** · #14 13.07.2009, 16:59

Опять же - ну, и?
Теоретическая возможность "In rare instances" существует - с ней никто и не спорит.
Так же как In rare instances может упасть самолет - так что, запретим полеты?
In rare instances можно поперхнуться огурцом, насмерть! запрещаем огурцы?

TanyaSib · #15 13.07.2009, 17:13

вот,например, довод против ГВ после года:"Для формирования нормальной микрофлоры,характерной для взрослой человека,необходима своевременная смена питания.исключение молока из рациона влечет за собой снижение процентного содержания лактобактерий,которое способствует лучшему пищеварению и нормолизации непищеварительной функции микрофлоры.кроме того,со сменой питания изменяется секреторная активность пищеварительных желез-снижается продукция ферментов,расщеплюящих молоко,понижается кислотность желудка и молоко не может перевариваться с прежней эффективностью..у маленького человека должен сформироваться симбионтный тип пищеварению,обеспечивающий поток из кишки вторичных нутриентов.недостаточность собственного пищеварения увеличивает количество нутриентов,утилизируемых микрофлорой.она количественно и качественно изменяется,что приводит ко многим патологическим последствиям.в общем,не ждите проблем сразу-это проявляется со временем и часто не связывается матерями с неправильным вскармливанием малыша.",упоминают так же активный иммунитет, который де м.б. плохо формируется, психологические последствия...