Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2008, 11:23
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соль и сахар в рационе ребенка.

Не нужно солить пищу детям до года, а лучше до 3 лет. То же самое касается сахара. Натрия и глюкозы, содержащийся в пище, вполне достаточно.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если вы кормите грудью, то весь период грудного вскармливания вы должны принимать иодиды (Йодомарин 200), если кормите смесью, обратите внимание на содержание йода в смеси. В сутки ребенок должен получать 90 мкг йода.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2008, 11:55
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem_ka9 Посмотреть сообщение
Не нужно солить пищу детям до года, а лучше до 3 лет. То же самое касается сахара. Натрия и глюкозы, содержащийся в пище, вполне достаточно.
Не нужно - потому что необязательно или потому что не полезно/вредно?
Ведь натрия и глюкозы хватает и в "пище взрослых" ( если не сластить и не солить ). Мы же, все-равно, подслащиваем и подсаливаем, потому что иначе нам "не вкусно".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2008, 12:19
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не полезно и даже вредно
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2008, 12:47
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem_ka9 Посмотреть сообщение
Не полезно и даже вредно
Докажите.
Переношу дискуссию в раздел для врачей-педиатров.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2008, 12:56
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказать что? Что избыток соли вреден? Опровергнуть рекомендации ВОЗ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2008, 13:13
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что такое "избыток"?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2008, 13:41
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Что такое "избыток"?
Это когда что-то лишнее. Применительно к соли - когда потребление соли превышает норму.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я не понял, уважаемая Наталья Рашидовна, рекомендации ВОЗ по питанию недостаточно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2008, 14:09
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С одной стороны, ВОЗ разрешает кормить детей старше года с общего стола, с другой стороны, рекомендует откладывать порцию, предназначенную ребенку...
Я воспользуюсь своим любимым здравым смыслом. Мне трудно себе представить, как можно сварить суп без соли и специев (в особенности, борщ). Поэтому, ребенок будет есть борщ из общей кастрюли. Но досаливать и доперчивать ему в тарелку я не буду, потому что понятие "суп соленый" или "несоленый" зависит исключительно от вкусовых пристрастий, которые, в свою очередь, зависят от того, к чему приучили человека ( пример: я солю мало, но дома все привыкли. И моим домашним вполне достаточно той соли, что я кладу в еду. Мой хороший приятель досаливает мою еду еще не пробуя. Для него то количество соли, что я кладу, изначально недостаточно - у него дома пищу готовят более соленую.)
Что касается сахара, то я, например, пью и чай, и кофе без сахара, и мне вкусно. И моим детям тоже, потому что я никогда не клала им сахар в чай. Но если ребенку добавлять сахар в чай, то ему будет невкусен чай без сахара ( несладкая каша и т.д.)
Отсюда вывод: рекомендации - это, всего лишь, рекомендации. Но надо и своей головой думать, особенно, когда ты - родитель.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): !!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2008, 15:01
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот видите, уважаемая Ирина, понятие "здравый смысл" довольно растижимое. Одним будет казаться здравым солить пищу ложками, другим достаточно маленькой щепотки. И полностью согласен, что вкусовые пристрастия формируются в детстве.
Рекомендация солить пищу грудным детям противоречат моему здравому смыслу. На этот случай и придуманы консенсусы экспертов, чтобы решить, чей здравый смысл здравее.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Это все из тех же рекомендаций ВОЗ
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2008, 15:51
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem_ka9 Посмотреть сообщение
Рекомендация солить пищу грудным детям противоречат моему здравому смыслу.
Вы совершенно правы, Артем! Моему тоже. Только, мы, ведь, говорим не о грудных детях, а о детях после года. А после года, насколько я помню, дети переходят на общий стол.
Именно поэтому Ваше утверждение о том, что детям не следует добавлять в пищу соль и сахар, аж, до 3-х лет, не нашло отклика в моем сердце.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2008, 18:36
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы, Артем! Моему тоже. Только, мы, ведь, говорим не о грудных детях, а о детях после года. А после года, насколько я помню, дети переходят на общий стол.
Именно поэтому Ваше утверждение о том, что детям не следует добавлять в пищу соль и сахар, аж, до 3-х лет, не нашло отклика в моем сердце.
уважаемая доктор Ира, так до года нужно добавлять соль, или нет?
в руководстве ВОЗ, адаптированном к СНГ пишут "не надо". особенно, на первых этапах ввода прикорма. потом подсаливать, но "ограничить".
в недавней дискуссии выяснилось что необходимо (!): http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=49859
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2008, 18:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господь с вами, коллега! Вы прямо как думцы - те тоже с ГНЕВОМ - да вы, убийцы, детишек солью морите
РЕБЕНОК, находящийся на грудном вскрармливании, получает иодиды С МОЛОКОМ матери, а мама получает в РОССИИ как в стране с неликвидированным иодным дефицитом ДОПОЛНИТЕЛЬНО 200 мкг иодида калия ( иодбаланс, иодомарин )
Если ребенок на искусственном вскармдивании , то смотрят внимательно на смесь и выбирают такую, которая дает в день 90 мкг

Если ребенок на общем столе , то в семье есть солонка, в которой иодированная соль ..

Скажите честно, как РМС- овец РМС- овцу, вы тиронет для врачей не нашли время посмотреть ?
Есть в Иоддефиците в Росссии "такие па главы" ( с )

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.04.2008, 19:21
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ронин17 Посмотреть сообщение
уважаемая доктор Ира, так до года нужно добавлять соль, или нет?
в руководстве ВОЗ, адаптированном к СНГ пишут "не надо". особенно, на первых этапах ввода прикорма. потом подсаливать, но "ограничить".
Артем! Два момента.
Я живу в стране, в которой уже давно никто не варит каш и овощей, поскольку существуют готовые прикормы, очень хорошие и, по своему составу, полностью соответствующие рекомендациям ВОЗ. Их подсаливать и подслащивать не надо.
Второй момент ( при условии, что мама сама варит кашу). Если речь идет о количестве в виде 1-й чайной ложки ( самое начало прикорма), то, безусловно, не надо подсаливать ( подслащивать ). Если же речь идет о тарелке каши для 8-ми - 9-ти - 10-ти месячного ребенка, то можно и посолить и подсластить ( после 4-х месяцев, как Вы сами справедливо заметили, почки ребенка уже в состоянии концентрировать мочу и выводить натрий). Но, конечно, все без лишнего энтузиазма.
С овощами и фруктами проще: многие едят помидоры и другие овощи без соли ( я - не исключение ), а фрукты и сластить не надо. Они и так сладкие.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2008, 11:23
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, Я не Ронин17, я Artem_ka9
А зачем подслащивать и подсаливать кашу для ребенка 8-10 мес? Для улучшения вкуса каши? Можно и кусочками фруктов кашу украсить. А борщ для взрослого можно и в тарелке посолить.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]Почки то способны выводить натрий, но он поступает и с другими продуктами питания, хлебом, крупами, мясными консервами, овощами (фасоль, горошек и пр), а если еще и досаливать, да так, чтобы самой маме казалось вкусным, то перегрузка натрием вполне возможна.
There's no need to add salt to your toddler's food. From the age of 1 to 3, children should be having no more than 2g a day. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2008, 12:05
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem_ka9 Посмотреть сообщение
А зачем подслащивать и подсаливать кашу для ребенка 8-10 мес? Для улучшения вкуса каши? Можно и кусочками фруктов кашу украсить. А борщ для взрослого можно и в тарелке посолить.
Нет, кусочками фруктов еще нельзя ( см. выше ). Борщ, в смысле, воду в нем можно, конечно, а мясо-то уже не просолится.

Мы возвращвемся к тому же.
"Если ребенок ест с общего стола, то..."
"Если для ребенка готовят отдельно, то..."
"Ребенок после года может питаться с общего стола..."
"Ребенку до 3-х лет надо ограничмвать соль и сахар..."

Кстати, no need - это нет необходимости. Но не запрещено. А все, что не запрещено, соответственно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.